Еще вчера нужно было бить по Кипру (но там евросоюз мутит сегодня с налогом). Сегодня нужно бить по Каймановым островам.

(Reply to this) (Thread)

Не, тут надо погодить. Сначала Дума примет закон о запрете всем, кроме фээсбешников, иметь счета на Кайманах, потом СовФед его утвердит, Путин подпишет, затем полгода-год на реструктуризацию потоков и активов - и вот тогда уже - - - .

хнхн

(Reply to this) (Parent)

А кому нужен Питер окромя туристов? Окажись на месте питерских тамбовские, это не сделало бы город товарищей столицей.

Бить по шахтам, где Тополя-М находятся, вестимо. Но - - -

(Reply to this) (Thread)

Именно, что но.

Я вот тут не нарочно раскрыл гостайну, про резервы.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Пускай по Москве бьют, только не сразу, нам туда еще надо переправить профсоюз граждан России, Милонова, коммунистов СПб и Лен. области и Жору-губернатора

(Reply to this) (Thread)

Ну спасиба канешна.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Точнее труба оттуда.
А если серьёзно:
Чтобы снести Режим, то Лондон. Чтобы страну - Москву.

(Reply to this) (Thread)

Снесшего Москву в регионах будут встречать цветами.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Москва лишь посредник, прокладка межджду Сити и Уолл стритом. Если она исчзнет, не изменится НИЧЕГО. Нет, услуги посредника станут дороже и мньше удастся украсть Хозяев.
А население грешит на Москву и Путина.

(Reply to this) (Parent)

Это ебаная чушь, простите, пожалуйста.
Я могу развернуть, если хотите, но мне кажется, что это очевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А по-моему "мы здесь корячимся, а москвичи на наши деньги жируют" - годная идеология.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Возьми Шикльгрубер Москву - ничего бы не поменялось. Сейчас бы в этом посте было сказано, что "ошибок Наполеона Гитлер не учел, потому что он был ефрейтор. Результат налицо..."
Если собираешься воевать с кем угодно, его особенности нужно использовать в своих целях. А главная особенность России - огромные просторы. Наполеон и Гитлер пытались воевать ВОПРЕКИ им, а надо воевать БЛАГОДАРЯ им.

Общее у них то, что они пытались вести классическую позиционную войну. Клаузевица и СуньЦзы перечитались, вот и решили что военное искусство и мощь армии решают всегда. А эти войнушки применимы до определенных граничных условий.
Эрсте колоне марширт лучше всего из северо-западного Китая, клином между Уралом и Сибирью. Причем не армия (упаси Будда!), а нормальная экономическая экспансия, с завоеванием симпатий(!) тамошних "крепких хозяйственников"(тм). Предлагать выгодные условия и по экспорту, и по импорту, перезамыкать экономические цепочки на себя. Объяснять, что "мы заплатим больше, чем зажравшаяся Москва", объяснять, что внутри той же цепочки Сибирь-Урал-Москва именно имярека юзают наиболее дешево, и обделяют всем; а у нас вы получите настоящую цену, рынок в миллиард человек, и много-много миллионов юаней.
Когда Москва пришлет войска разбираться с целыми областями, работающими на Китай - отступать. После "наведения порядка" и отхода войск - возвращаться, и собирать намного больше сторонников, теперь уже всерьез обиженных на Москву (как власовцы в свое время). И Москва падет, будучи отрезана от углеводородов и металлургии без никаких фронтов и колонн.

(Reply to this) (Thread)

Не, после сдачи Москвы большевикам осталось бы только оборонять зауралье.

> Общее у них то, что они пытались вести классическую позиционную войну.

Блицкриг? не, не слышал.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да какой там зауралье, не повторяйте затертых мифов. Наступление гарантировано выдыхалось зимой 41-42, задолго до Урала.
Блицкриг, план Барбаросса - это именно классика, В ТОЧНОСТИ по Клаузевицу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такая штука, как управление.

Управление страной было завязано на Москву, и технологически, и идеологически. Если Москвы нет, то и управления нет, со всеми вытекающими.

Управление, конечно, восстановили бы - но уже из того самого зауралья. Ну, предуралься, один хуй.

хехе

ЗЫ: я вашего клащевица не читал, но блицкриг и позиционная война - это стопицот разниц, факт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, все управление из Москвы эвакуировалось, и уже с октября 1941го руководство страной СПОКОЙНО и ШТАТНО осуществлялось из Куйбышева. Идеологически - даже с бОльшим запасом, Ленина из мавзолея эвакуировали еще раньше. Восстанавливать ничего не надо.
Насчет "позиционная" - да, термин неподходящий. Но что план Барбаросса построен по вполне классическим канонам ведения войны - факт. Собсно, цепочка как-можно-более-быстрых ударов списана у Клаузевица ПОЛНОСТЬЮ, и носит название "принцип концентрации".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> уже с октября 1941го руководство страной СПОКОЙНО и ШТАТНО осуществлялось из Куйбышева

А вместо Сталина в Кремле заседало его чучело.
Годный срыв покровов, поздравляю.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не срыв, простое цитирование.
Правительственные органы (Наркоматы, Президиум ВС) - в Куйбышев, Генштаб - в Арзамас.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ «ОБ ЭВАКУАЦИИ СТОЛИЦЫ СССР МОСКВЫ»
№ 801
15.X.41 г.
Ввиду неблагополучного положения в районе Можайской оборонительной линии Государственный Комитет Обороны постановил:
1. Поручить т. Молотову заявить иностранным миссиям, чтобы они сегодня же эвакуировались в г. Куйбышев (НКПС — т. Каганович обеспечивает своевременную подачу составов для миссий, а НКВД — т. Берия организует их охрану.)
2. Сегодня же эвакуировать Президиум Верховного Совета, а также Правительство во главе с заместителем председателя СНК т. Молотовым (т. Сталин эвакуируется завтра или позднее, смотря по обстановке).
3. Немедля эвакуироваться органам Наркомата Обороны в г. Куйбышев, а основной группе Генштаба — в Арзамас.
4. В случае появления войск противника у ворот Москвы поручить НКВД — т. Берия и т. Щербакову произвести взрыв предприятий, складов и учреждений, которые нельзя будет эвакуировать, а также все электрооборудование метро (исключая водопровод и канализацию).
Председатель Государственного Комитета Обороны СССР
И. СТАЛИН
РЦХИДНИ. Ф. 644. Оп. 2. Ед. хр. 23 Л. 20.
Цитируется по: Горьков Ю. А. Государственный Комитет Обороны постановляет (1941—1945). Цифры, документы.. — М.: ОЛМА-ПРЕСС, 2002. — С. 506. — 575 с

Приказ был выполнен между 16м и 20м октября.
Если, по Вашему мнению, в Кремле что-то заседало - то вероятно, это было именно чучело, т.к. при Генштабе в Арзамасе главнокомандующему заседать В ОДИНОЧКУ в Кремле как-то странно.
Хехе, если угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасное постановление, из него мы узнаем, что метро и всякие предприятия взорваны не были. Осталось только выяснить, какие еще пункты постановления не были выполнены, но мне это не интересно.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Взяв Москву до Волги бы точно доехали, и там конечно остановились. Но при этом у Сталина остался бы только весьма тоскливо работающий (там хоть что-то начало получаться только к концу 42) Урал, ибо и так-то Нижний вполне обычной, не дальней, авиацией бомбили. Скорее всего полезть дальше, натурально с выдохшимся наступлением, даже у Алоизыча зуда в жопе бы не хватило, но ему это было бы и не надо, Сталин сам бы прибежал с брестским миром-2.

(Reply to this) (Parent)

"Не, после сдачи Москвы большевикам осталось бы только оборонять зауралье."

Тогда Гитлер ошибся не тогда, когда сделал свой киевский поворот, а гораздо раньше, когда планировал Барбароссу, где взятие Москвы отмечено лишь как один из этапов выполнения главной задачи, т е уничтожения основных сил РККА и установления защитного барьера от ее остатков по линии Волга-Архангельск. Тебе надо было шепнуть ему на ушко, Алоизыч! А ведь для этого достаточно взять Москву! :))

Из твоего исходника: "В этих условиях огромных непроходимых расстояний решающую роль играет выбор направления главного удара. Оба "великих полководца" сделали этот выбор и оба ошиблись."

А куда был направлен главный удара у Гитлера?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из было три, из них какое-то направление по-любому главнее.
хехе

(Reply to this) (Parent)

"экономическая экспансия" - во-во, она самая, ползучая ! что, кстати, и реализуется.

(Reply to this) (Parent)

Ему нужно будет изучить уроки 1604 года

И 1917-го

Отличный способ победить Россию - использовать ее вечную слабость ...

"Через 129 лет эксперимент решил повторить Адольф Шикльгрубер. Он учел ошибку Наполеона, и в критический момент, когда Москва, после Смоленска, лежала пред ним на блюдечке, повернул к Киеву - типа, Москва хуйня, Наполеону не помогло, а вот под Киевом можно охуячить полмиллиона Красной Армии.,,"

Если бы лежала на блюдечке, то не повернул бы. Кстати, решение о повороте было принято им не после Смоленского сражения, а во время оного.

(Reply to this) (Thread)

> во время оного.

Какая разница.

> Если бы лежала на блюдечке, то не повернул бы

Неверно расставил приоритеты Адольф. В две недели дошел бы и взял с потрохами - он же и после Киева дошел, да поздновато.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

До Киева он дошел, потому что повернул туда, где его противник был слабее.

"Какая разница."

Огромная.

В его Директиве № 21 приоритеты были не очень акцентированы (что вообще было для гитлеровских директив характерно), но разгром основных сил РККА там стоял выше, чем захват Москвы. Поэтому, когда он уперся под Смоленском, то повернул на Киев, вполне в духе Директивы.

К концу Смоленского сражения немецкие танковые дивизии ГА Центр уже были наполовину сточены, поэтому могли чего-то добиваться только там, где наша оборона была сильно растянута (22я А на севере, где ее порвали 19я и 20я Панцер, и еременкин Брянский фронт, на который повернул Гудериан). Переть напрямую на Москву по центру немцы едва ли сумели бы. Там, напр, 7я Панцер три дня долбилась в коневскую 19ю А где-то с 20 авг, но нихрена не добилась, потеряв около 80 танков. Так что думать, что немцы вообще что хотели, то и творили, это заблуждение.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ломитесь в открытую дверь..

Собака же зарыта вот здесь: "разгром основных сил РККА там стоял выше, чем захват Москвы". Это и было концептуальной ошибкой. Все эти силы без управления всего лишь тонны железа, пороха, белков и углеводов. А управление РККА было густо замешано на идеологии, а идеология была густо замешана на образе Москвы, где Сталин.

Только и всего.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, мой дорогой. Просто, чтобы до тебя дошло, я это объяснил тебе дважды, для надежности тясязять. И теперь ты от себя повторяешь мне (мне!) в точности то, что я тебе написал здесь http://probegi.livejournal.com/2278709.html?thread=33927221#t33927221

Т е, чтобы просуммировать, твой исходный тезис, что Гитлер "повернул в критический момент, когда Москва лежала перед ним на блюдечке" неверен сразу по двум пунктам. Во-1х, она не лежала на блюдечке, и делать на основании той кажущейся легкости, с которой Гитлер осуществил "киевский поворот", вывод, что пойди он тогда прямо, он с такой же легкостью взял бы Москву, неверно.

Во-2х, критиковать второстепенность, которую Гитлер отвел Москве в своих планах, конечно можно и нужно, но начинать тогда надо не с решающей роли Москвы, как центра коммуникаций и управления, а с недооценки Гитлером нашей мобилизационной эффективности. Потому что критическая роль Москвы, как центра коммуникаций, могла стать решающим фактором только т к были быстренько отмобилизованны многочисленные армии "2й волны", "3й волны", и пр волн. Т е если основные силы РККА уничтожены в 1е пару месяцев войны, и новых армий взамен не появляется, то жалкие остатки РККА без проблем выдавливаются за Волгу, с Москвой или без нее, в точности в соответсвии с Директивой 21. А вот если у "гидры" РККА вырастают новые головы, сколько их не руби, тогда возникают новые приоритетные цели: выйграть, взяв Москву (конец 1941), или выйграть, взяв Кавказ с его нефтью (лето 1942).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-первых, мой пост носит не стратегически-аналитический характер, а патриотический. Вон, Обогуев все понял.

Во-вторых, "новые головы" отрастали у "гидры" не по волшебству, и не только потому, что заградотряды наступали ей на хвост. Ну и если уж зашла речь о гидре, то вспомним, как Гераклу удалось ее победить. Вовсе не последовательным отрубанием вырастающих голов.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, не по волшебству отрастали. Но это уже другой вопрос.

Ну дык я не о патреотичности поста в целом, я лишь о медведях в Киеве, и зачем они Гитлеру сдались.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да всем понятно, зачем они ему сдались.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну если всем понятно, даже вам с Обогуевым, я могу спать спокойно :))

(Reply to this) (Parent)

К тебе сейчас набегут диванные стратеги, диванные коммандос и совкодрочеры как таковые. Приятного пропитания!

(Reply to this) (Thread)

Уже подтягиваются потихонечку.
хехе

(Reply to this) (Parent)

У вас здорово получается делать умное лиццо :)))))

http://vs-baronin.livejournal.com/523099.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А у вас -- создавать чрезвычайно умный и оригинальный LiveJournal.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(скромно потупясь и краснея): Мерси...

(Reply to this) (Parent)

Москва до тех пор имеет значение, пока на неё русские дрочат. Когда Москву полонит супостат, русские на неё дрочить перестают. То есть она теряет всякое значение - и для русских, и для супостата.
Поэтому русские непобедимы.

(Reply to this) (Thread)

Щас на Москву не дрочат, а больше рычат. Дроча, конечно.

хехе

(Reply to this) (Parent)

на москву 1) дрочат (фюрер! фюрер! фапфапфап!) 2) молятся (дайденег дайденег дайденег). Как только эти функции исчезают - вся рашка тут же разлетается на мелких и очень вонючих скунсиков. Какому-нибудь Ср Турчаку Москва как таковая не нужна, только деньги из нее, и если она все равно исчезла с политической карты - то зачем оному Турчаку например Тамбов? Да низачем, да пошел бы этот Тамбов в жопу. И с полной взаимностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да

(Reply to this) (Parent)

Не скажу куда сегодня, но скоро направление будет одно - Nach Sochi

Вам бы смеяться, а у людей, которые этим занимаются профессионально, большие проблемы.
Понятно, что в наше время не колонны маршируют, а ядерные ракеты нацеливают.
Нацеливают на что-то большое и важное, что противник ценит и боится потерять, например (помимо ядерных сил противника) -- на промышленные предприятия, центры населения или значимые военные объекты.

И вот сидят на рубеже 90-х и 2000-х американские планировщики таргетирующие применение стратегического ядерного оружия, смотят на Россию, и не видят в ней целей.

Одной из обычно таргетируемых категорий целей являются ключевые промышленные предприятия; в случае России, однако, экономика предстала разгромленной реформами до такой степени, что таргетирование её представлялось малоосмысленным, т.к. она и так уже пребывала в состоянии как после бомбёжки:

"The Russian economy seems hardly worth targeting with nuclear weapons, considering what bad shape it is in already."
("Future Roles of U.S. Nuclear Forces: Implications for U.S. Strategy", 2003, стр. 94):
http://www.rand.org/pubs/monograph_reports/2005/MR1231.pdf

Таргетировать население?
Но население российскому правительству похрену.
"Население хотите бомбить? Бомбите сколько угодно."

Таргетировать российскую армия?
Это и вообще слёзы.

Вот и выходит, что Россия -- непобедимая страна.

(Reply to this) (Thread)

Вы считали мессидж поста.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Ну так нанесли уже удар по офшорам. Сначала Кипр, это типа Перл-Харбора. А когда прочие, более серьёзные офшоры в ход пойдут, тогда и посмотрим, блицкриг там или просто отжать бабла слегка пацаны решили.

(Reply to this) (Parent)

Ну, общепринятая (как я понимаю) точка зрения состоит в том, что Наполеон, вторгаясь в Россию, ставил перед собой вполне четкие и осмысленные задачи: (1) принудить ихнюю армию к генеральному сражению (создавая угрозу захвата одного из главных экономико-политических центров -- чтоб ТЕ не могли бегать от него как зайцы/парфяне); (2) разбить ту армию (ес-сес-сно!..); (3) немедля после подписать почетный мир, с единственным серьезным пунктом: присоединение РИ к континентальной блокаде; (4) валить оттеда нахрен, пока дороги не развезло! (5) профит! (континентальная блокада с перспективой реального удушения Англии).
Попытка вместо этого "рыцаркого турнира/новогодней драки стенка на стенка на стенку" взять _реальную_ столицу России (Петербург) переводило это всё в рамки _настоящей_ войны на уничтожение. Чего у Буонапарте и в мыслях не было, но что он в итоге получил всё равно.
Такие дела.

(Reply to this) (Thread)

Ну так про это у Толстого же сказано хорошо.

Французская команда приехала на соревнования, а русские свиньи не поняли и поубивали всех нахуй.

(Reply to this) (Parent)

Первый и второй упомянутые блицзахватчики были строгими прагматиками. Т.е. не учитывали алогичность и апоследовательность сермяжного способа размышления.
Прагматик предполагает, что, если опустить монетку в щелку и нажать нужную кнопку, то непременно получишь желаемую шоколадку.
В то время, как на сермяжных просторах можно опустить монетку, нажать кнопку и не получить ничего. Не потому, что грубо уворовали, а по приколу. А если начать возмущаться, то получить, только в грызло, чтобы метатель монеток не был слишком правильным и не портил кайф от прикола.

(Reply to this) (Thread)

именно

(Reply to this) (Parent)

Сердце России в Майами. Пусть по нём хуячут, точно не ошибутся ;)

По Москве. На радостях его признает императором вся Россия.

Я вам открою секрет - Москва и Питер это не вся Россия. Так что захватом даже этих двух городов ничего не решить.

миражОм

(Reply to this) (Thread)

сагласин

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, направление главных ударов- британские Виргинские острова, остров Мэн, Каймановы острова. В общем- война морской пехоты...

Nach тюмень и ямал, ясное дело.
После этого организованное сопротивление прекратится, элито уедет в маями. Нахуй элите страна без ямала и тюмени?

(Reply to this) (Thread)

По трубе надо бить, по трубе.
хехе

(Reply to this) (Parent)

АнаАлитег, такой прямо, што зашкаливаит... Пишы ысчо мудаг)))

(Reply to this) (Thread)

Какой-то хуй с горы зашел сюда, чтобы сходить на хуй. Мне не жалко - иди на хуй.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не берешшшъ ты свой хуй, ох не бережошш))))

(Reply to this) (Parent)

Наполеон хороший, он торт, моя бабушка хорошо делала его, а Гитлер в кулинарии ноль. и хрен с ним.

сначала надо притвориться, что всерьез собираешься взять Москву, а потом резко взять Ташкент.

какая маськва, и тем более какой питер. Ударять надо в самое критическое место - в кошелек. И никаких колонн. Ди ерсте прокуроре маршиерт на Кипр, ди цвайте в Швейцарию, ну а в омереге и сами справятся. И все, через полгода эту маськву разнесут по кусочкам, совершенно самостоятельно и без внешней помощи.

1917-й и 1991-й годы как бы указывают на то, что лучше всего русских бьют русские.

Я в стратегиях не силен, а тактически первый удар нужно нанести по Воронежу, дабы пресечь возможность адекватного асимметричного ответа.