Живой роман Пробежего - Про военную силу вопросов культуры [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про военную силу вопросов культуры [Mar. 16th, 2013|10:27 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:March 16th, 2013 - 04:34 pm
(Link)
До Киева он дошел, потому что повернул туда, где его противник был слабее.

"Какая разница."

Огромная.

В его Директиве № 21 приоритеты были не очень акцентированы (что вообще было для гитлеровских директив характерно), но разгром основных сил РККА там стоял выше, чем захват Москвы. Поэтому, когда он уперся под Смоленском, то повернул на Киев, вполне в духе Директивы.

К концу Смоленского сражения немецкие танковые дивизии ГА Центр уже были наполовину сточены, поэтому могли чего-то добиваться только там, где наша оборона была сильно растянута (22я А на севере, где ее порвали 19я и 20я Панцер, и еременкин Брянский фронт, на который повернул Гудериан). Переть напрямую на Москву по центру немцы едва ли сумели бы. Там, напр, 7я Панцер три дня долбилась в коневскую 19ю А где-то с 20 авг, но нихрена не добилась, потеряв около 80 танков. Так что думать, что немцы вообще что хотели, то и творили, это заблуждение.
From:[info]probegi@lj
Date:March 17th, 2013 - 09:43 am
(Link)
Ломитесь в открытую дверь..

Собака же зарыта вот здесь: "разгром основных сил РККА там стоял выше, чем захват Москвы". Это и было концептуальной ошибкой. Все эти силы без управления всего лишь тонны железа, пороха, белков и углеводов. А управление РККА было густо замешано на идеологии, а идеология была густо замешана на образе Москвы, где Сталин.

Только и всего.
хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:March 17th, 2013 - 10:14 am
(Link)
Да нет, мой дорогой. Просто, чтобы до тебя дошло, я это объяснил тебе дважды, для надежности тясязять. И теперь ты от себя повторяешь мне (мне!) в точности то, что я тебе написал здесь http://probegi.livejournal.com/2278709.html?thread=33927221#t33927221

Т е, чтобы просуммировать, твой исходный тезис, что Гитлер "повернул в критический момент, когда Москва лежала перед ним на блюдечке" неверен сразу по двум пунктам. Во-1х, она не лежала на блюдечке, и делать на основании той кажущейся легкости, с которой Гитлер осуществил "киевский поворот", вывод, что пойди он тогда прямо, он с такой же легкостью взял бы Москву, неверно.

Во-2х, критиковать второстепенность, которую Гитлер отвел Москве в своих планах, конечно можно и нужно, но начинать тогда надо не с решающей роли Москвы, как центра коммуникаций и управления, а с недооценки Гитлером нашей мобилизационной эффективности. Потому что критическая роль Москвы, как центра коммуникаций, могла стать решающим фактором только т к были быстренько отмобилизованны многочисленные армии "2й волны", "3й волны", и пр волн. Т е если основные силы РККА уничтожены в 1е пару месяцев войны, и новых армий взамен не появляется, то жалкие остатки РККА без проблем выдавливаются за Волгу, с Москвой или без нее, в точности в соответсвии с Директивой 21. А вот если у "гидры" РККА вырастают новые головы, сколько их не руби, тогда возникают новые приоритетные цели: выйграть, взяв Москву (конец 1941), или выйграть, взяв Кавказ с его нефтью (лето 1942).
From:[info]probegi@lj
Date:March 17th, 2013 - 12:21 pm
(Link)
Во-первых, мой пост носит не стратегически-аналитический характер, а патриотический. Вон, Обогуев все понял.

Во-вторых, "новые головы" отрастали у "гидры" не по волшебству, и не только потому, что заградотряды наступали ей на хвост. Ну и если уж зашла речь о гидре, то вспомним, как Гераклу удалось ее победить. Вовсе не последовательным отрубанием вырастающих голов.

хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:March 17th, 2013 - 01:23 pm
(Link)
Конечно, не по волшебству отрастали. Но это уже другой вопрос.

Ну дык я не о патреотичности поста в целом, я лишь о медведях в Киеве, и зачем они Гитлеру сдались.
From:[info]probegi@lj
Date:March 17th, 2013 - 01:47 pm
(Link)
Да всем понятно, зачем они ему сдались.
хехе
[User Picture]
From:[info]agasfer@lj
Date:March 17th, 2013 - 04:59 pm
(Link)
Ну если всем понятно, даже вам с Обогуевым, я могу спать спокойно :))