Живой роман Пробежего - Еще одна разновидность логики [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Еще одна разновидность логики [Apr. 27th, 2006|10:42 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Мы тут как-то раз обсуждали Индуктивную Логику, это наилучшее из всех возможных средство познания мира таким, каким его хочется видеть. А сегодня явим еще одну разновидность альтернативной логики, которой лично я затрудняюсь подобрать адекватное название. Может быть, у вас получится.

Дать формальное описание Метода я тоже прямо сейчас не могу - нету времени и ресурса. Поэтому вот вам наглядная иллюстрация такового:

Image
Imagearvi
2006-04-26 09:02 pm (local) (ссылка)
...
> "Несоветскость" операторов АЭС Вы пытаетесь вывести
> из факта диверсии. А он в свою очередь нуждается
> в доказательстве.

   Это радиоактивное заражение огромной территории, уничтожение советской электростанции и смерть многих мирных советских людей нуждаются в доказательстве? Ну-ну. А наличие мира вокруг вашего тела в доказательстве не нуждается?

(Ответить)(Уровень выше)


ImageImage
хехехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]zlodey@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:43 am
(Link)
это не альтернативная Л, это отсутствие Л
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:45 am
(Link)
А это, мон шер ами, создание виртуальной реальности путем безграничной веры в нее. Арви зе Нео, хехе.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:57 am
(Link)
Похоже, у Арви получается виртуальную реальность актуализировать. По крайней мере, в радиусе непосредственного физического взаимодействия с тушкой. Иначе непонятно, почему он выжил.

хехехе
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:10 am
(Link)
Его поддерживает ментальная связь с источником жЫвиДельной энергии - Мицголом зе Уёбмастером.

Хехе.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 04:08 am

А, ну теперь ясно.

(Link)
Энерегия Арви Зэ Хэккера и Мицгола зе Уёбмастера, пккумулированная вместе, заставляет горы в растерянности бродить с места на место.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 04:09 am

Re: А, ну теперь ясно.

(Link)
какие хорошие апичатки палучилис
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:April 27th, 2006 - 04:15 am

Re: А, ну теперь ясно.

(Link)
...и гойворить о жЫвительной силе коммунизма и неизбежности Мозиллы :)
[User Picture]
From:[info]dszr@lj
Date:May 2nd, 2006 - 03:51 am
(Link)
типа как резонансная цепь - катушка с конденсатором?
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:May 2nd, 2006 - 03:54 am
(Link)
Хехе.
From:[info]luarvique@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:57 am
(Link)
Выжил он потому что его спасли российские медики. Вот, спрашивается, и нахера?
From:[info]luarvique@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:59 am
(Link)
А гофрированая труба ему в жеппу вставлена?
[User Picture]
From:[info]ex_terrible@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:48 am
(Link)
Существование Вашего тела, кстати, доказывает его несоветскость.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:55 am

а вить правда...

(Link)
гыыыы
[User Picture]
From:[info]zamotkin@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:53 am
(Link)
Ага, мне как раз баянистую ссылку на такой образец такой логики подкинули: http://hojja-nusreddin.livejournal.com/18973.html
[User Picture]
From:[info]burzumka@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:56 am

Классика жанра

(Link)
В одной своей статье Колмогоров такой метод доказательства назвал женской логикой ("из диверсии на АЭС следует гибель мирных советских людей, люди действительно погибли. А значит, диверсия была")
Его ученик Успенский все это неосторожно пересказал на какой-то конференции. И получил пиздюлин от местных академических феминисток.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 02:58 am

Re: Классика жанра

(Link)
Вот вить! Самому Колмогорову, вместо тово, чтою изобретать математику, пришлось писать статьи на такие темы.

А Успенскому следовало быть осторожнее с бабами.
хехе
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:12 am

Re: Классика жанра

(Link)
(задумчиво)
...а вот Холмогоров математику изобретать не стал.
[User Picture]
From:[info]baboo_in@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:04 am
(Link)
сдается мне, это называется подмена тезиса, элементарное шулерство
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:13 am
(Link)
Не, это не подмена тезиса - это цикличность :)
"Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" (с)
[User Picture]
From:[info]tatarski@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:19 am
(Link)
Эх, как дети ей богу... Это же Арви Тхе Хекер, главный юродивый ЖЖ, вы ещё логику у Шапокляк и Огурцовой поищите. Я вообще-то я человек не мечтательный, но очень бы хотел с Арви встретится в офф-лайне. Люблю придурков, - без них жизнь на редкость скучна.
[User Picture]
From:[info]palej@lj
Date:April 27th, 2006 - 03:43 am
(Link)
Я с Арви бухал однажды, правда о том, что это был Арви узнал постфактум. А логика эта называется Логика Желаемого. Если нельзя но очень хочется, значит можно. Если хочется, чтобы что-то было ка-то, значит так оно и было на самом деле. На первой стадии заболевания, больной пытается логически обосновать желаемое, которое он выдает за действительное. Чаще всего в его рассуждения закрадывается банальная логическая ошибка. Указание на эту ошибку в редких случаях приводит к излечению, в прочих болезнь развивается дальше.

Вторая стадия. Если неудается построить такое логическое суждение, демонстрирующее, что желаемое и есть действительное, то больное начинает логичское построение с привлечением разнообразных объектов и субъектов сомнительного существования, как то б-г, ш-шпанчик, привидения, марсиане, торсионные поля и т.д. и т.п. Введение в систему подобных объектов позволяет формально выдержать логическое построение. Лечить чаще всего бессмысленно и бесполезно.

Третья стадия. Очевидность тождества между желаемым и действительным настолько кристально чиста в мозгу больного, что те, для кого подобное неочевидно кажутся больному мерзкими вредными идиотами. Не утруждает себя логическими построениями, формулирует любое утверждение аксиоматически. Лечить опасно для врача.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 04:05 am

Остается анабиоз больного вплоть до лучших времен.

(Link)
Хотя.. Вот настают Лучшие Времена, а тут такой подарочек. И пиздец.

хехехе
[User Picture]
From:[info]zlodey@lj
Date:April 27th, 2006 - 04:51 am
(Link)
как это бухал? он же не пьет, как будто.
[User Picture]
From:[info]palej@lj
Date:April 27th, 2006 - 08:59 am
(Link)
Я за ним не следил, была пьянка, день рожденья, потом сказали, помнишь чувак был - это Арви. Тут и сел старик.
From:(Anonymous)
Date:April 27th, 2006 - 06:14 am
(Link)
Когда я вижу подобные риторические приёмы, я делаю вывод, что данному человеку истина безразлична, его цель - просто одержать верх. Как правило это означает, что он воспринимает разговор как агитацию, причём направленную в основном не на собеседника, а на третьих лиц. Из этого следует бессмысленность дальнейшего общения с данным персонажем.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 06:29 am

Зачем так плохо думать о человеке?

(Link)
Может, он действительно так рассуждает? Ну вот мозг такой.
хехе
From:(Anonymous)
Date:April 27th, 2006 - 06:45 am

По умолчанию.

(Link)
Может, он действительно так рассуждает? Ну вот мозг такой.

Человек, который на самом деле так мыслит, является психически больным. По умолчанию (если не доказано обратное) любой человек должен считаться психически здоровым. Это следует из того, что большинство людей на Земле психически здоровы (т.е. вменяемы, в юридическом смысле). Следовательно, беседуя с незнакомым человеком, я имею право исходить из того, что он здоров, и квалифицировать подобные его рассуждения как нечестный риторический приём.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 07:17 am

Re: По умолчанию.

(Link)
Да какое там - больной. Обыкновенный идиот. ЖЖ полон такими.
хехехе
From:[info]luarvique@lj
Date:April 27th, 2006 - 07:34 am

Re: По умолчанию.

(Link)
Это Пыонэр Ваш - идиот. А Арви - больной. Настоящий.
From:(Anonymous)
Date:April 27th, 2006 - 08:28 am

Re: Тонка грань.

(Link)
Конечно это агитатор. Сопоставляет число убийств с официально зарегистрированным нацмотивом с общим числом всех убийств, совершённых некой категорией лиц, без учёта мотива. Зачем в подобных подтасовках разбираться, время тратить?
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 08:31 am

Хорошо.

(Link)
Но на кого, в таком случае, нацелена агитация? На больных? идиотов? других агитаторов?
From:[info]luarvique@lj
Date:April 27th, 2006 - 09:20 am

Re: Хорошо.

(Link)
На людей которые ХОТЯТ ВЕРИТЬ. Как Fox Mulder. Ну и на быдло которое не умеет оперировать цифрами.
From:(Anonymous)
Date:April 27th, 2006 - 09:35 am

Резонатор.

(Link)
Но на кого, в таком случае, нацелена агитация? На больных? идиотов?

На людей, которые не дадут себе труда вникнуть в подмену. В основном на тех, кто уже имеют некоторое предубеждение на эту тему, такие едва взглянув, сразу скажут "ну да, конечно, я так и знал", и утвердятся в своём предубеждении. Форма приобретенного недомыслия, типа сужения сознания. Создаётся, поддерживается и усугубляется постоянным (дез)информационным потоком, исходно создаваемым профессиональными агитаторами через СМИ, но усиливающимся массой уже подвергшихся (они играют роль бесплатных агитаторов, как-бы резонаторов информационного потока). При достижении некоторой критической мощности, критической концентрации идеи в обществе избежать воздействия становится очень трудно, даже весьма умные люди поддаются. Спасает только жёсткая самоизоляция, физическая либо психическая.
From:[info]luarvique@lj
Date:April 27th, 2006 - 09:18 am

Re: Тонка грань.

(Link)
Бесчестная риторика. В том смысле что кисо с самого начала планировало спизднуть.
From:(Anonymous)
Date:April 27th, 2006 - 07:52 am

больше агитаторов

(Link)
Да какое там - больной. Обыкновенный идиот.

Идиот - в смысле, слабоумный? Так это тоже болезнь такая. Кстати, в медицине под идиотией понимают крайне тяжёлую степень слабоумия (пациент не способен жить вне больницы).

Но это неважно, какой именно диагноз Вы ему ставите, важно другое: такие нарушения логичности мышления, как в приведенном Вами диалоге, однозначно клиника (если они настоящие, конечно). Т.е. если скажем человек направлен на психиатрическую экспертизу, и у него действительно будут обнаружены такие нарушения мышления, то он не будет признан психически здоровым.

ЖЖ полон такими.

По моему мнению, в ЖЖ гораздо больше здоровых но недобросовестных агитаторов, чем психически больных.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 07:56 am

Ну, уговорили.

(Link)
Пожалеем нещасного.

хехе
[User Picture]
From:[info]e0stre@lj
Date:April 27th, 2006 - 08:50 am
(Link)
мне кажется - он нездоров. Несет такую ахинею, что столбенеешь.
[User Picture]
From:[info]fat_yankey@lj
Date:April 27th, 2006 - 09:00 am

Как называется эта логика?

(Link)
Арвизехацкер даёт ответ на этот вопрос в своей реплике, но ответ зашифрованный, требующий определённых герменевтических усилий для извлечения его на свет божий.

Смотрите: он задаёт два вопроса - о необходимости доказательства реальности мира и о необходимости доказательства реальности Чернобыля. Вопросы эти - риторические. Под маской вопросов, Арвизехацкер скрывает утверждение о невозможности доказания реальности бытия (а это действительно невозможно, иначе солипсизм имел бы аргументированное опровержение) и реальности Чернобыля. Такие вещи не доказывают, в них верят.

Далее: вопросы Зехацкера заданы в ответ на просьбу доказать факт диверсии. То есть, своими риторическими вопросами Зехацкер утверждает, что факт диверсии в доказательстве тоже не нуждается. Это, как и другие фундаментальные проблемы бытия, требует веры, а не доказательств.

Вот и ответ на ваш вопрос - эта логика называется Верой. А веруют, как известно, именно потому, что абсурдно.
From:[info]probegi@lj
Date:April 27th, 2006 - 09:25 am

Экий силлогизм! приятно посмотреть!

(Link)
хехе