Живой роман Пробежего - Человек, достойный уважения [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Человек, достойный уважения [May. 2nd, 2006|07:02 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Рекомендую ознакомиться (очень длинно, но что делать).
Голышев, создается такое впечатление, как раз и есть тот самый долгоискомый "честный журналист".

Или очень наивный.
ImageImage
хехе
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]ex_skuns@lj
Date:May 2nd, 2006 - 11:21 am
(Link)
ХКТП. И поток сознания.
[User Picture]
From:[info]object@lj
Date:May 2nd, 2006 - 11:36 am
(Link)
Он пишет честно. Но уж больно конспирологии много. Не верю я в Путина как сознательного губителя русского народа.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:02 am

Это да.

(Link)
Но его конспирология - на грани реальности, это вам не жидожидовский заговор - а потому для режима нехороша.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:May 2nd, 2006 - 11:42 am
(Link)
Больше всего мне понравилось в контексте всего остального следующая фраза:

В "России как Украине" вызрела бы национальная революция. Либо олигархи нашли бы способ легализоваться и начали постепенно превращаться из хищников в национальную буржуазию. А может быть пошли бы сразу два эти процесса. Так или иначе, в итоге Россия бы неизбежно развивалась и превращалась в нормальную страну, в которой было бы не противно жить.

Голышев - это чудовищно честный журналист.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:03 am

В чем вопрос-то?

(Link)
Гипотеза как гипотеза. Ну, романтическая разве что слишком.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:57 am

Re: В чем вопрос-то?

(Link)
Мифы какие-то или даже детские сказки. Украина смотрит на Россию голодными глазами уже много лет.
[User Picture]
From:[info]ridah@lj
Date:May 3rd, 2006 - 04:30 am

Re: В чем вопрос-то?

(Link)
Как верно вы подметили!
Действительно, с утра просыпается и именно голодными глазами смотрит.
[User Picture]
From:[info]kmartynov@lj
Date:May 3rd, 2006 - 04:39 am

Re: В чем вопрос-то?

(Link)
Я не вижу здесь повода для юмора. Средний доход на человека в России примерно в два раза выше в 2005 году был, о чем я читал довольно злые статьи в украинской прессе.
[User Picture]
From:[info]ridah@lj
Date:May 3rd, 2006 - 07:00 am

Re: В чем вопрос-то?

(Link)
Ну, украинская пресса вам еще и не такое напишет.
Сам по себе средний доход выше в два раза -- это неплохо, если, конечно, это действительно так, просто к этому среднему доходу еще много чего прилагается.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 04:38 am

Re: В чем вопрос-то?

(Link)
Вы уточнили мою характеристику, но она была исчерпывающей. Любое ее уточнение - ложно, например, ваше.
[User Picture]
From:[info]pussbigeyes@lj
Date:May 2nd, 2006 - 11:46 am
(Link)
Главная ошибка автора: принимается за аксиому наличие в Кремле стратегического национального проекта для России. Нет его там. Ни губительного, ни целительного. Есть хаотические реактивные действия. Как максимум, среднесрочная оптимизация нескольких целевых функций (рейтинг и т.п.). А проекта нет.

From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2006 - 12:09 pm

НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Главная ошибка автора: принимается за аксиому наличие в Кремле стратегического национального проекта для России.
----
я согласен. никакого осознанного проекта нету. но это и не важно. т.к. результат таков, что как-будто такой проект существует. это чисто объективная реальность. но, с другой стороны, реальность, как учит нас материализм, дана нам в ощущениях, а ощущения нас могут и обманывать.
лично меня, не скрою, смущает последние выступление Исаича. очень смущает. во-первых, он до сей поры особой нежности к путину не выражал, во-вторых, выступая ex cathedra, он никогда не ошибался в оценках. так, может, он и сейчас прав?
[User Picture]
From:[info]pussbigeyes@lj
Date:May 2nd, 2006 - 01:15 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Интерпретровать А.И. - дело неблагодарное. У него, как у человека талантливого, бывают прозрения (хотя, "никогда" - наверное, слишком сильно). Но у него-то и картинка в голове есть, и багаж собственных идей, и какие-то проекты, сценарии тоже. С высоты его самооценки, Путин - служебная функция, которая хороша постольку, поскольку ее сегодняшние действия соответствуют мировоззрению А.И.

Да и немолод уже человек, так что, не смущайтесь... )
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2006 - 01:31 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Да и немолод уже человек, так что, не смущайтесь... )
---
да, я и сам далеко немолод, чтобы смущаться по этой причине.
ПС
в остальном, пожалуй, с Вами соглашусь за исключением "никогда". не примомню случаев.
А.И. читаю без малого лет сорок.
[User Picture]
From:[info]pussbigeyes@lj
Date:May 2nd, 2006 - 01:36 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
200 лет и Теленок.
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2006 - 02:04 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
200 лет и Теленок.
----
ну, и...
[User Picture]
From:[info]pussbigeyes@lj
Date:May 2nd, 2006 - 02:13 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
В первом случае ошибка в оценке важности рассматриваемого вопроса. И не жалко ему времени было. Мог бы еще написать о гомосексуалистах... Содержание я не комментирую.

Во втором случае ошибочна оценка всего, что не касается его взаимоотношений с государством. И в первую очередь, самооценка.
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2006 - 02:28 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
В первом случае ошибка в оценке важности рассматриваемого вопроса. И не жалко ему времени было. Мог бы еще написать о гомосексуалистах... Содержание я не комментирую.

Во втором случае ошибочна оценка всего, что не касается его взаимоотношений с государством. И в первую очередь, самооценка.
---
ну, это Ваш чисто субъективный взгляд, на который, разумеется, Вы имеете полное право, но с которым я не согласен.
и давайте, на этом и разойдёмся. в конце концов, это не принципиально. А.И. велик, и никакие клеветы этого поколебать не смогут.
[User Picture]
From:[info]pussbigeyes@lj
Date:May 2nd, 2006 - 02:31 pm

Re: НАТАН ЗОРГЕ

(Link)
Естественно, на мой субъективный взгляд. А где взять другой?

Предложение принято. Приятно было побеседовать.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:04 am
(Link)
Тоже так полагаю.
[User Picture]
From:[info]sovok@lj
Date:May 2nd, 2006 - 12:04 pm
(Link)
Так или иначе, в итоге Россия бы неизбежно развивалась и превращалась в нормальную страну, в которой было бы не противно жить.

Да, полный альбац. Дочитав до этого места сердитый Путин, обосранный с головы до ног градом прямых и справедливых обвинений, должен усмехнуться и махнуть рукой: "Пускай клевещет. Могу даже охрану выделить."
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:05 am

Тут Голышему есть над чем работать.

(Link)
А то всякие цепные Пионеры не дремлют.
хехе
[User Picture]
From:[info]chasovschik@lj
Date:May 2nd, 2006 - 12:11 pm
(Link)
Честный. Вроде Ольшанского, только в противофазе.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:05 am

Митю я тоже уважаю. Это - человек.

(Link)
Ну, такой вот человек.
Зато душа есть.
хехе
[User Picture]
From:[info]cars_drive@lj
Date:May 2nd, 2006 - 12:31 pm
(Link)
ниасилил :(
[User Picture]
From:[info]sgustchalost@lj
Date:May 2nd, 2006 - 12:35 pm

Патриоты прозрели.

(Link)
И забздели.

А наше дело - жить. И работать. Ну и, извините, молиться.
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:May 2nd, 2006 - 12:42 pm
(Link)
Ниасилил.
Поток бессознательного.
From:(Anonymous)
Date:May 2nd, 2006 - 12:44 pm
(Link)
Смесь вполне справедливых оценок, конспирологии и расизма.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:06 am

Но внутренне непротиворечивая.

(Link)
хехе
[User Picture]
From:[info]ex_ex_podrj@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:21 pm
(Link)
пссс

любой заурядный шизофреник способен с лёгкостью генерить мегабайты внутренне непротиворечивых построений. Их по этому ихнему свойству и выкупают, шизофреников-то
From:[info]probegi@lj
Date:May 4th, 2006 - 05:25 am

Ну здрассте.

(Link)
Шизики как раз и генерят мегабайты построений, построенных исключительно из противоречивых построений. Поэтому им трудно жить среди людей и в целях гуманности их кормят в специально отведенных местах.

хехе
[User Picture]
From:[info]ex_tarlith@lj
Date:May 2nd, 2006 - 12:49 pm
(Link)
Там весь смак в одной фразочке еще:
Помнится, еще несколько лет назад я приценивался к однокомнатной квартире за $25-30 тыс. Сегодня она же стоит $150–170. Обычная зависть провинциала к маськвичам :) Так что желание "уехать из поганой Рашки" вполне объяснимо.

А в остальном по уровню хлама в мозгу и истеричного пафоса оченно похоже на [info]haeldar@lj. Хехе.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:11 am

Нет, это вы "цепляете".

(Link)
Усмотрение же в Голышеве (ну, в статье) желания "уехать из поганой Рашки" я вам на первый раз прощаю, списывая на тлетворное влияние потреотической ленты. Вы все ж поаккуратнее.

хехе
From:[info]demoronizator@lj
Date:May 2nd, 2006 - 01:12 pm

Голышев как зеркало Российского самознания

(Link)
вполне адекватно, вечно несчастен, думает очень очень медленно (хоть и раз в десять быстрее Крылова): сильно не нравился Ельцин, а через 6 лет вона что оказалось что Ельцинизм был вполне перспективен.



From:[info]luarvique@lj
Date:May 2nd, 2006 - 02:18 pm
(Link)
Много букв. Смысл непонятен. Человек похоже одновременно пытается аргументировать противоположные точки зрения.

Вообще, мне кажется будет благотворно ввести среди российских журналистов правило, преподаваемое в американских начальных курсах английского - СМЫСЛ СТАТЬИ ДОЛЖЕН БЫТЬ ИЗЛОЖЕН В ПЕРВОМ ЕЕ АБЗАЦЕ. Далее идут аргументация и заключение, повторяющее первый абзац. Да, это топорно, но что делать когда люди в упор не умеют связно излагать мысли, не то что делать свою работу журналиста?
[User Picture]
From:[info]do_@lj
Date:May 2nd, 2006 - 03:04 pm

Да уж....

(Link)
...тут дело такое -- либо честность, либо ум.

хехехе
[User Picture]
From:[info]ruvo@lj
Date:May 3rd, 2006 - 01:08 am
(Link)
на самом деле его жалко. Как всех слегка убогих умных людей. Хорошо быть мною - мудак мудаком, но вру красиво.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 03:13 am
(Link)
гыгы
[User Picture]
From:[info]nihao_62@lj
Date:May 3rd, 2006 - 02:11 am
(Link)
Не осилил
From:(Anonymous)
Date:May 3rd, 2006 - 05:38 am
(Link)
Голышев, создается такое впечатление, как раз и есть тот самый долгоискомый "честный журналист".

Извините, уважаемый probegi, у меня совсем нет чувства юмора, наверно поэтому я совершенно не понял Вашего сообщения. Я могу его воспринять только в качестве какой-то замысловатой шутки или провокации. Моему уму такие вещи недоступны.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 06:32 am

Да нет, все более-менее чисто.

(Link)
Пока у меня нет данных о проплаченности г-на Голышева, буду придерживаться сабжа. Голышев может ошибаться (и ошибается, и не просто ошибается, но принципиально ошибается), но это уже другая тема.
From:(Anonymous)
Date:May 3rd, 2006 - 07:06 am

Тогда тем более не понял.

(Link)
Пока у меня нет данных о проплаченности г-на Голышева

1. Таких данных у Вас никогда ни на кого не будет, если только Вы не используете детективные методы. И даже с методами подобный факт отловить весьма трудно.

2. Если человек - профессиональный сотрудник СМИ, то это уже означает, что он проплачен (ну, он же зарплату получает). Существует множество других факторов, по действию аналогичных проплате (заставляющих человека писать тенденциозные тексты ради каких-то личных мотивов).

3. Мне кажется, вопрос о проплаченности или непроплаченности кого-то кем-то не так уж существенен. Правда не становится ложью от того, что за неё заплачено. И ложь не становится правдой от того, что её произносят бескорыстно. Неважно, почему именно человек говорит что-то, важно что именно он говорит. Указанная Вами статья, с моей точки зрения, полна ложных утверждений.
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 07:51 am

Re: Тогда тем более не понял.

(Link)
А с моей - ошибочных выводов.
[User Picture]
From:[info]ex_tanat_0s@lj
Date:May 3rd, 2006 - 09:38 am

Re: Да нет, все более-менее чисто.

(Link)
А можно хотя бы намекнуть где он ошибается?
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 10:03 am

Re: Да нет, все более-менее чисто.

(Link)
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 10:05 am

Re: Да нет, все более-менее чисто.

(Link)
Это в общих чертах. То есть, степень хаотичности действий - тут можно поспорить. Ключевой момент - Кремль больше реагирует на события, чем управляет ими. У Голышева - строго наоборот.
[User Picture]
From:[info]ex_tanat_0s@lj
Date:May 3rd, 2006 - 10:18 am

Re: Да нет, все более-менее чисто.

(Link)
Ага, спасибо.
From:(Anonymous)
Date:May 3rd, 2006 - 11:05 am

Вопрос.

(Link)
Кремль больше реагирует на события, чем управляет ими.

Уважаемый probegi, скажите пожалуйста, а Вы уверены в том, что российским государством на самом деле руководят именно те люди, которые им руководят официально, по должности?
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 11:31 am

Я, конечно, не без припизди, но конспирологией

(Link)
не страдаю.

хехе
From:(Anonymous)
Date:May 3rd, 2006 - 12:27 pm

Конспирология это плохо?

(Link)
Конспирология - это такой ярлык, да?

Но ведь в действительности бывает так, что формально руководит один, а реально - совсем другой. И в истории масса примеров, и каждый сам наверно наблюдал (пусть не в государственных масштабах). Довольно распространённый приём, используется тогда, когда реальный руководитель сам официально руководить почему-либо не может, или (реже) не хочет. Тогда можно найти какого-нибудь подходящего и главное полностью контролируемого человека, и сделать ему моментальный карьерный рост...
From:[info]probegi@lj
Date:May 3rd, 2006 - 12:48 pm

Конспирология - это параноидальное состояние

(Link)
Чего уж хорошего?

> Но ведь в действительности бывает так, что формально руководит один, а реально - совсем другой.

В чистом виде - не бывает. Разве что мы рассмотрим случай регентства.

> И в истории масса примеров

Есть прекрасный пример в истории, очень поучительный. Это история карьеры одного обыкновенного делопроизводителя, пусть и генерального. Звали его, кажется, Иосиф...

> и каждый сам наверно наблюдал (пусть не в государственных масштабах)

Дело в том, что "маштаб имеет значение". Количество переходит в качество и т.п. Кроме того, в руководители такого масштаба попадают люди с определенным набором качеств. Такому человеку, конечно, можно сделать моментальный карьерный рост, но потом качества непременно сыграют свою роль. А если не сыграют, то этот человек,опять таки, моментально, будет сожран теми, у кого играют. Чему в недалекой истории есть пример, молоденький такой, страдающий ранней плешивостью.

Опять же, совсем близкий и весьма поучительный пример из истории. Вспомните, кто обеспечил "моментальный карьерный рост" некоему Лицу и что это Лицо первым делом сделало, как только этот "моментальный карьерный рост" состоялся (и что самое интересное - не могло не попытаться сделать; получилось). И где теперь тот, который обеспечил, сегодня.

Так что не так все тут однозначно.
хехе
From:(Anonymous)
Date:May 4th, 2006 - 04:50 am

Конспирология - это наука.

(Link)
И где теперь тот, который обеспечил, сегодня.

А Вы уверены, что он по собственной инициативе обеспечил?
From:[info]probegi@lj
Date:May 4th, 2006 - 05:28 am

Re: Конспирология - это наука.

(Link)
Ну вот и продолжайте цепочку, пока не упретесь, куда положено.
Наука, ептыть...

хехехе
From:(Anonymous)
Date:May 4th, 2006 - 05:43 am

Re: Конспирология - это наука.

(Link)
Ну вот и продолжайте цепочку, пока не упретесь, куда положено.

Не могу продолжать без достаточной информации. Наука - это то, что основано на фактах. Пока что факт только один - внезапный карьерный рост без видимых предпосылок. Этого достаточно для вопросов и сомнений, но недостаточно для утверждений.
[User Picture]
From:[info]burzumka@lj
Date:May 4th, 2006 - 12:55 am

А причем здесь конспирология?

(Link)
У нас так веками повелось: вроде как Распутин, не говоря уж о Борис Абрамыче никаких таких особых должностных полномочий не имели.
From:[info]probegi@lj
Date:May 4th, 2006 - 05:27 am

Re: А причем здесь конспирология?

(Link)
В таком ключе вопрос просто не имеет особого смысла.

Кстати, о Борис Абрамыче. Давно чего-то его не было видно!
хехехе