Нет никакой "логической ошибки". Если бы посреди донбасской агломерации возник необычный столб 10-километровой высоты, он был бы замечен тысячами людей, от которых мы имели бы сотни вербальных свидетельств и изрядное количество записей на youtube. Этих свидетельств нет, следовательно beyond reasonable doubt столба не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в том случае, если нет рациональных причин для отсутствия таких свидетельств. Вот например, ваши Су-25 тоже никто там не наблюдал и не заснял. Есть этому рациональная причина, или остается полагать, что их там не было? Конечно, есть: большая высота и низкая облачность. Всё, что происходило выше 1-2 км, было скрыто облаками. Будь то сушки и пуск ракеты воздух-воздух, будь то "необычный столб 10-километровой высоты". И только когда облачность рассеялась, остатки столба (если это он на фото)смогли увидеть и заснять.

Второе: если вы, допустим, стоите в Торезе и таращитесь на облако дыма от боинга, то изображенное на фото место находится у вас за спиной. Если даже след и был слегка виден за облаками, его тупо никто бы не заметил, потому что все смотрели в противоположную сторону.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет рациональных причин для отсутствия таких свидетельств. Интернет еще не выключили.

Как выглядит след от Бука вы можете посмотреть на youtubе, где на этот предмет есть многочисленные ролики.

Су-25 ("предположительно Су-25", если цитировать брифинг МО РФ точно), а также второй самолёт с выключенным транспондером наблюдали российские радары, один из этих самолётов наблюдали очевидцы на земле, и есть также видеозапись с падающими с неба предметами напоминающими дипольные ленты (chaff).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы сознательно игнорируете замечания про облачность? Пресловутые многочисленные ролики на Youtube сняты при ясном небе.

>>наблюдали российские радары

А американцы утверждают, что наблюдали пуск ракеты земля-воздух. Пока те и другие не предъявляют материалы, их слова идут в одну цену.
Кстати сказать, кто и зачем послал бы штурмовик сбивать самолет? Это вообще не его функция.

>>наблюдали очевидцы на земле

Где очевидцы, какие очевидцы? На какой высоте они его наблюдали?

>>видеозапись с падающими с неба предметами напоминающими дипольные ленты (chaff)

...или туалетную бумагу. Если это дипольные отражатели, то по какой рациональной причине их до сих пор не обнаружили боевики на месте аварии? Судя по видео, они должны быть довольно-таки длинными и широкими.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Из роликов и фотографий крушения видно, что облачность была умеренная, не препятствовавшая наблюдению отдельных сегментов ствола ни с какого из направлений, и уже тем более не препятствовавшая наблюдению со всех направлений одновременно.

Утверждение американцев о наблюдении пуска ракеты земля-воздух поэтому если не намеренно ложно, то ошибочно.

Об очевидцах см. записи в моём дневнике.

Что обнаружили или не обнаружили на месте аварии, я не знаю. Насколько мне известно, члены комиссии туда вообще еще не смогли добраться -- сначала не пускал Киев, затем дорогу, по которой они выехали из Донецка, украинская авиация подвергла бомбардировке. Есть запись на youtube.

Зачем послали штурмовик сбивать самолёт, я не знаю. Возможно поэтому.
http://her-shadow.livejournal.com/686772.html
Возможно потому, что предварительно идентифицируемый сейчас как Су-25 самолёт был в действительности самолётом другой марки. Возможно потому, что удар по Боингу нанёс не этот самолёт, а другой, с выключенным транспондером.

На этом я завершу данную беседу. Поскольку вы очевидно желаете беседовать в жанре "а докажите мне", вам удобнее будет найти собеседников среди сталинистов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так что там за записи с очевидцами?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

См. записи в моём дневнике за последние дни.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас дохрена записей в дневнике. Я просмотрел последние 40, но про очевидцев там ничего нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Без труда не выловишь и рыбку из пруда.

(Reply to this) (Parent)

// Зачем послали штурмовик сбивать самолёт, я не знаю. Возможно поэтому.
http://her-shadow.livejournal.com/686772.html


Ваши родные и близкие знают, что вы идиот?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Инструкцию по прыганию см. на youtube.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, сказки вроде тех, что по ссылке, может рассматривать в качестве аргументов только психически больной человек. Идиот, например. Не древнегреческий идиот, а психиатрический.


А ещё мне интересно спросить у очередного запутинского лжеца: вам врать ведь тоже не больно? Совесть не болит, понимаю. Тридцать рублей всяко в бюджет нужнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Подпишусь под этими словами, раз вы раньше успели. Эххехе. Вот так споришь с кем-нибудь, как с разумным существом, а оно как выдаст:-(

Про штурмовики, кстати, интересно будет, если всё-таки подтвердится, что они там были. Легко же догадаться, что они там делать могли. Именно штурмовики. И именно два. Не боинг сбивать, разумеется, зачем для этого двое. А на зенитчиков охотиться, которые 14-го транспортник сбили. Может даже слили инфо, будто бы Ан полетит. А про бук не знали или не поверили, думали, только иглы у них там.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, не запрещено выдвигать все уже высказанные версии и ещё какие-то другие.

Где-то в ЖЖ на днях я читал резонное, на мой взгляд, замечание — что в условиях каши из дезинформации, вранья, явной фантастики и слабых аргументов следует иначе подходить к анализу происшествий и задавать прежде всего не вопрос «кому выгодно», а вопрос «зачем».

Версия предыдущего оратора настолько абсурдна, что возникают сомнения в здравомыслии собеседника, вы правы.

Версия про штурмовики тоже странная: зачем они на высоте 10 км? Даже если допустить, что они сопровождали гражданский самолёт — тогда почему все гражданские борты не сопровождают пары штурмовиков? Или малайзийский был какой-то особенный? Ну, то есть, эта версия выглядит нереальной.

А версия про ошибку — вполне (версии про умысел оставим тем людям, в чьей это компетенции). Собрались, предположим, неизвестные лица поохотиться из Бука на Ан или что-то другое летающее высоко, а подстрелили Боинг. К этой версии надо много пояснений от специалистов, а самым первым делом — как настроены системы опознавания «свой—чужой на украинских и российских системах соответственно. В возможность работы неумытых гопников с такими сложными системами я не верю, должны были работать профессионалы.

(Reply to this) (Parent)

Так это же программист сергей http://panchul.livejournal.com/277.html, личность в интернетах сравнительно известная, хотя и не пропавший с концами пионер_лж
(даже как-то обидно, что из физтеха в жж наиболее шумны какие-то патологические ебланы)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Трагично, что люди, получившие хорошее советское естественнонаучное образование после чтения фантастики становятся ебанутыми.

(Reply to this) (Parent)