Тут много, до чего доебались, и в основном как раз не до этой аналогии. Школота, хуле.

Но, как бы то ни было, после взятия Москвы Гитлер победил бы и с двумя оставшимися ротами. Такова была Москва в те времена. Конечно, продолжались бы стычки на уральской границе и так далее, но это уже другая тема.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прочтение небольшого очерка М. Солонина "Бабий бунт в Иваново" какбэ намекает, что даже в случае взятия Мск для победы и краха фронта "пары рот" (и даже пары армий) было бы ни разу не достаточно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э, бабы и во времена колхозов бунтовали, Шолохов вон не даст соврать. Это нищитово. А вот "Москва пала, Сталин бежал" - это все. Конец проекта и всеобщее ликование.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там как раз описано, какими непомерными силами этот "бунт" был подавлен (а именно, увещеванием местного партфункционера).

Левитан бы пыренько объяснил "братиям и сестрам", что правительство временно передислоцировалось в Куйбышев, а взятие Гитлером Москвы, как и полтора века назад французами, станет началом нашей общей победы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не, такое и щас бы не проканало, а уж тогда, когда голос из тарелки десяток лет рассказывал про Сталина в Москве... "Друга я никогда не забуду, если с ним подружился в Москве" - это хотя и позже было спето, но не на пустом месте. Москва была светочем социализма, новая жизнь там строилась. Витрина типа. И тут ее разбили, вдребезги.

У Сталина хватило ума понимать роль Москвы (он ее сам и написал со товарищи), оттого и не сбежал. Я бы с ним в покер не сел бы.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пробежий, я охуеваю на Ваши фантазии...

Какая, блять, "светоч социализма" и "витрина"? Для кого? Для солдат что ли из колхозов, которые в этой Москве в своем подавляющем большинстве ни разу не бывали и вряд ли выезжали дальше местного райцентра? Для прочей массы населения, которое в большинстве своем то же самое?

Впрочем, на них-то как раз пофигу, они на ситуацию не влияли никак. Вообще. А товарищам из партии и НКВД (которые и армию в узде держали нехило) вариантов прекращать борьбу не было никаких - им Вермахт с СС на пару не так страшны были, как те самые массы народные, в случае развала фронтов.

Ну и про "голос из тарелки", звиняйте, смешно ваще читать. Этот самый голос двадцать лет бубнил про "Сталин наш рулевой". И чо, вот отгремел XX съезд, "оказался наш отец не отцом, а сукою" - у кого-нить возникли вопросы к КПСС? Чо-та нифига не возникло.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вы сами и ответили: "оказался наш отец..."
Вот в 41-м и 42-м не оказался.

А у забитых колхозников (напоминаю, что кулак был уничтожен как класс) было Начальство. А у Начальства был Сталин. А Сталин был в Москве. В "сердце нашей Родины". Газеты многие читали, а "других-то нет".

И вот Начальства нет, Москвы нет, Сталина нет. ВСЁ, НАВСЕГДА. Где-то на Урале. Или вообще нигде.

И уж тем более - у товарищей из НКВД Начальства не стало.

Что тут гадать-то. "Разрозненные очаги сопротивления", как в первые недели войны.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык и? Ну "оказался" - и чо? Чо-нить в отношении народном к софье власовне изменилось? Ни.уя.

Пробежий, нет, ну офигеть. А ничо, что между Москвой и "где-то на Урале" - это дохрена расстояния и населения? И что Куйбышев на роль второй столицы подготавливали до этого лет десять? И с чего бы вдруг Начальства-то не стало бы? Куда бы так ВНЕЗАПНО из штабов армий военные советы, да особые отделы-то подевались бы (напомню, в любом военном формировании, от фронта до взвода, был представитель партии и представитель славных органов)? А из колхозов и с фабрик - партсекретари всех рангов и те же самые "особые отделы"?

Это в начале войны им было куда бежать - кому "к старой границе", кому - аж до Москвы. А после краха Союза им куда? Только в лапы тех самых "баб из Иваново", и по здравому предпочтению лучше уж тогда в плен к гитлеровцам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я разве возражаю? Сидели бы в Свердловске, крепили оборону - те, кто остался.

А Адольф обустраивал бы Россию, бедолага. Кончил бы как и Наполеон, тут без вариантов уже. Но это все было бы потом.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну я все это к тому, что тезис "Пала Москва - конец Войне" - он, мягко говоря, спорный. То есть дофига доводов, что да, быть может, что сопротивление и рассыпалось бы. Но не меньше и в пользу того, что нихрена не выгорело бы.

Кстати, несколько месяцев спустя на юге случился подобный пиздец, когда фронт тупо развалился на протяжении сотен километров. И все прелести появились - драпающие войска, обгоняющие их партийцы с чекистами, восстание казаков на Кубани, коллаборационизм народов Кавказа. И чо? Приказ №227 (кстати, перед Москвой необходимости в таком приказе не возникло). Да, отступление на 500 км, ну и более ничо. Далее - новый Сталинградский фронт, битва за Кавказ, etc.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Приказ 227 и прочие приказы Верховного канают тогда, когда Верховный - Верховный. А не хуйло на Урале, сдавшее Сердце Родины Врагу. Верховный это понимал. Иначе зачем за Москву держался? был же пример Кутузова, например.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для кого "канают"? Для Начальства? Это в начале войны, повторюсь, "Начальству" было куда тикать. А в декабре 41-го иных вариантов, окромя как приказы Верховного выполнять, откуда бы они ни исходили, для спасения собственной жопы тупо не было. А массы народные, да солдатские про падение Москвы узнали бы хорошо, если через пару месяцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В декабре можно было тикать на Урал.
У нас страна большая.

> А массы народные, да солдатские про падение Москвы узнали бы хорошо, если через пару месяцев.

Дня два-три на узун-кулак.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Некуда" - не в географическом плане, а в смысле, тикать туда, где есть еще советская власть. Т. е. все это начальство не к Москве было привязано, а к Сталину-партии-НКВД. Вне этого треугольника сберечь жопы им было никак. Перемещение центра этого треугольника в Куйбышев, таким образом, несколько затруднило бы работу комиссаров в войсках и партсекретарей в тылу, но не более. Так думаю.

В то время, как Вермахт был бы окончательно истощен в плане живой силы, боеприпасов и ГСМ взятием Москвы. И группировка его, как у Наполеона, застряла бы в городе, не в силах двинуться дальше (там Волгу и притоки форсировать надо как-то). Т. е. возврат Москвы стал бы вопросом месяца-другого. Так думаюъ.

(Reply to this) (Parent)