Я чейтал Футурологический конгресс, более того, это самая первая книга, которую я скачал из сети, август 1998 :).

Павловский может задвигать что угодно. Это не обессмысливает его текстов, которые надо, как мне кажется, толковать исходя из текстов, а не из того, что он Гойда Орестович Пушистый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот значит и 22.

Увы нет. Если поциент сам про себя задвигает что он дзенмарксист, то все, дальнейшие его креатиффы можно рассматривать исключительно как бред оф сив кейбл.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот прекрасный и на удивление чёткий текст, откуда я вам уже цитировал
http://www.novayagazeta.ru/politics/69125.html

Поскольку вы туда наверняка не пойдёте, вот прекрасный фрагмент:

Как выглядит путинский стиль управления? Это стиль непрямой трактовки. Прежде все знали, что при выходе на уровень создания серьезных компаний, слияний, продаж надо идти в первую приемную. Излагать проблему, конфликт, если есть, пожелания — и Путин, приняв решение, его «депонирует».

Сегодня от него уходят с неполным представлением о решенном, стараясь запомнить слова, которые Путин произнес. Чтобы после сказать: «Владимир Владимирович, помните, в такой-то день, тогда-то вы мне сказали: «Что ж, так тоже можно». И эти слова превращаются в право на частную импровизацию. Нарастает броуновское движение, а Путин балансирует над ним, как президент броуновского движения. Но все менее управляемо.

Социальные сбои могут возникнуть скорее наверху, чем внизу. С падением экономики растет пассивность масс, привязанных к территориальной системе распределения. Система «садится на территорию», переходит в режим stand-by, и люди не предъявляют требования — им надо выжить. Нестабильной Система начнет быть вверху

(Reply to this) (Parent)

Вот прекрасный и на удивление чёткий текст, откуда я вам уже цитировал
novayagazeta . ru / politics/69125.html

Поскольку вы туда наверняка не пойдёте, вот прекрасный фрагмент:

Как выглядит путинский стиль управления? Это стиль непрямой трактовки. Прежде все знали, что при выходе на уровень создания серьезных компаний, слияний, продаж надо идти в первую приемную. Излагать проблему, конфликт, если есть, пожелания — и Путин, приняв решение, его «депонирует».

Сегодня от него уходят с неполным представлением о решенном, стараясь запомнить слова, которые Путин произнес. Чтобы после сказать: «Владимир Владимирович, помните, в такой-то день, тогда-то вы мне сказали: «Что ж, так тоже можно». И эти слова превращаются в право на частную импровизацию. Нарастает броуновское движение, а Путин балансирует над ним, как президент броуновского движения. Но все менее управляемо.

Социальные сбои могут возникнуть скорее наверху, чем внизу. С падением экономики растет пассивность масс, привязанных к территориальной системе распределения. Система «садится на территорию», переходит в режим stand-by, и люди не предъявляют требования — им надо выжить. Нестабильной Система начнет быть вверху.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какой-то поток сознания. Все что из него видно - "Брежнев доказал, что государством можно вообще не управлять". Лишний кирпичик в склеп, от такого неуправления помноженного на частные импровизации и толкования дрожания левой пятки устойчивость системы только уменьшается.

А норот не предьяляет требования. Он так, челобитную понес. Ну а когда его вместо шубы с плеча одарили пиздюлями, то дальше уже само понеслось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отнюдь нет. Человек рисует чёткую и контрастную картину принятия решений на самом верху. Отвергать его из-за "дзен-марксиста" неразумно.

Народ никакую челобитную никуда нести не будет. Нести будут специально назначенные люди, всё будет по сценарию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

четкую и контрастную, да. Даже видавшие виды санитары впечатляются.

Будет. Норот это дело очень любит, свято верует в царя батюшку, которого злые бояре обманывают и ему надо всю правду рассказать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы шутите, а ведь это Павловский был советником в Кремле, а не я и не вы.

Норот любит то, что ему скажут (конечно, в определённом диапазоне). Коррекция любви с одного Путина на власть в целом уже проведена. Так что бояре и Путин - это одно всеобщее добро, которое защищает народ от Обамы и Яроша.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и что? А теперь там Дугин советником. Еще круче.

Дык, сколько лет говорили. Оно и намертво засело, винтовочными залпами не выбить. А то, что бояре пидарасы, мэр козел а губер сволочь, засело еще крепче, так как правду говорить легко и приятно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дугин хочет создать впечатление, что он там советник, но таковым не является. А у Павловского был ФЭП, сотрудники и т.д.

У вас достаточно превратное представление о базовых реакциях жителей России как в плане "не заплатят пенсию / пойдут кидать бутыли", так и в плане "царь хороший / бояре плохие". Всё давно не совсем так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Павловский со своим фэпом и зарплатой кормился там 10 лет назад. С тех пор технологии кормление ебанашек изменились.

Все так, как и было сто лет назад, и пятьсот. Ни хре на не изменилось, и не изменится до самого компостирования.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, это было не 10 лет назад, а 4, он работал до 2011.

Что значит всё, как было 100 лет и 500? Посмотрите на улицу и сравните пейзаж с тем, который был там 100 лет назад, и 500 лет назад. Изменения колоссальные.

Это и есть причина того, что Россия останется, уровень жизни будет снижен, к разрушению государственности это не приведёт, никаких выступлений, во всяком случае неорганизованных, не будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот как раз и выгнали. Расцвет был 10 лет назад, потом еще попердел по инерции и все.

Пейзаж изменился. Компутеры-шмапутеры, боблышше, планетка стала маленькой... дагагой гассиянин не изменился вообще. Труды лучших жизнеписателей как минимум 19го века (всяких чеховых-булгаковых, злоумышленников и чтоб из городу привозили керосин), если не вообще всякоразных де кюстинов, пушкинских капитанских дочек и тп, прекрасно описывают рюзьке современне духъ. Вот это и есть причина, почему рашка на этот раз будет вытерта с глобуса совсем. Отстала на 200 лет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У него был конфликт с кем-то из тамошних. ЕМНИП, он был против того, чтобы Путин пошёл на третий срок.

В смысле, о котором вы пишете, не изменился и американец, и немец, и японец. Но я говорю о "ближнем порядке", об изменениях последних 20 лет, последних 10. Изменения существеннейшие, можно сказать, что вот та самая "новая историческая общность", о которой постоянно говорили в Союзе, родилась именно в России именно при Путине.

Вообще после Австро-Венгрии никого в ноль не вытирали. Все на месте. Японию держат как противовес Китаю, Индию тоже, Пакистан как потивовес Индии и т.д. И тут внезапно уберут Россию. Смишно!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это уже маловажно. Главное - заебал. Потерял актуальность, стал НЕ НУЖЕН. Да еще и что-то там поперек линии партии начал вякать? гнать нах психа.

Ну, японцев-то прилично поизменяли. Тоже весьма своеобразный кролег получился, ввиду заполнения выдранной части непойми чем, но как минимум таких самураев и такого быдлЪа там больеш нет.

В европах в ноль вообще никого за последние 1000 лет не вытирали кроме Византии. Все остальные поциенты остались на местах, ну то есть страны и империи менялись по двадцать раз, а какие-нибудь немцы или даже болгары вполне оставались, хоть конечно кое-где и попереебаные захватчиками до полной гибридизации. Язык, традиции, мировосприятие оставались. В Австро-Венгрии тоже, стерли именно страну а не население, да и от той остались две ядерные части. Примерно как сесесерь. Мелкие зачистки (Судеты и Восточная Пруссия в частнсти) были, но это не страны а их части. А вот рашку будем стирать совсем, сначала с карты а потом и с планеты. Именно потому, что норотЪ так и остался в 19м веке в лучшем случае, если не при каком алексеймихалыче.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Наоборот, это ключевой момент. Я работу в ФЭП привёл как пример того, что человек не только адекватен, но и адекватнее ситуации, чем я и вы. Поэтому к его мнению прислушиваться по крайней мере стоит, если не "надо".

Вы так говорите "будем стирать", будто стирать будете вы лично :).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

куда он адекватнее? Подсуетиться может лучше, вполне допускаю. Пробивные способности выше, в жопу пролезать без мыла - умеет. И все. Как был психом так и остается, с бреднями.

Нет, почему же лично. Нас - миллиард. Мы это финансируем. А мотыгами махать будут китайцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, скажем, а есть у вас какие-то тексты, более-менее связные, длинные, которые посвящены социологии совеременной России? Чтобы сравнить с Павловским?

**

То есть вы думаете, что Запад будет рад Китаю от Шанхая до Калининграда?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спаси и сохрани. Я с ума пока не сошел.

Уже обсуждали. Нет, не рад разумеется. Но от рашки в тех же границах мы УЖЕ не рады. Один раз дали шанс исправиться - не вышло, все, пааанятна, на выход с глобуса, а в современных условиях это автоматически означает и переработку на китайский компост.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь Россия - достаточно сложный объект, и в рамках диалогов с Куздрой его не раскрыть. Там куча народу оставило тексты, от Зиновьева, Амальрика и Ефимова до Кордонского, Любарского и Павловского.

А почему вы считаете, что иметь "Рашку" и Китай порознь Западу хуже, чем один огромный Китай? Как же идея "баланса сил"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а не надо его раскрывать. Надо сносить и все. Имеющегося уровня понимания для этого вполне достаточно.

Потому что рашка уже ОЧЕНЬ довонялась. Пока держалась в рамках ей с рук сходило, крымняш и боенг показали - нет, не держится. Гамадрил с гранатой. Придется сносить. Рашка деленда ест.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне кажется, что "имеющийся уровень понимания" - это понятие, которое возникло только у вас и только в процессе нашего разговора. И Хьюер, и Талеб в своих книжках пишут, что распад Союза был неожиданностью для западного разведсообщества, а потом уже, задним числом, црушники стали всем говорить "ну это же мы сделали".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уже обсуждали, насчет "в какой столб приедет утырок". В пятый? ВНЕЗАПНО? Внезапно. Но то, что скоро - ни для кого сюрпризом не было. Слава Рейгану, а никакому не ЦРУ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Переход от аналогии "подсушить и загорится" к "пьяный за рулём" не кажется мне плодотворным.

Вот всё же странно - Рейган знал, а в ЦРУ не знали. Как так?

И мне не ясна эта ваша уверенность в том, что будет именно так. Откуда она? Нет совершенно никаких указаний на то, что события будут развиваться хотя бы приблизительно подобным образом. С Крыма прошёл второй год, а максимальные санкции - закрытие Эпплстора в Крыму :).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакой разницы. Не хочешь про утырка - пожалуйста, с какого именно окурка возгорится пламя. Всегда бычки бросали, вон их целая куча валяется, а оно взяло и ВНЕЗАПНО загорелось.

Рейган знал и делал, а ЦРУ так, узнавало, да и то не очень. Итого пацан сказал - пацан сделал, а ЦРУ оказалось ни при делах.

Лягушку решили варить медленно. Но неотвратимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обе аналогии никуда не годные, как и третья аналогия с лягушкой. Объект слишком сложный.

У вас, на мой взгляд, достаточно превратное представление об отношениях между Рейганом и ЦРУ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а не стоит задачи предсказать развитие пожара. Типа загорится вон та коробка, от нее вспыхнет занавесочка, вылетит в окно и подожжет открытую бочку бензина во дворе... просто четко известно - в таком заваленном сушеном говном сарае пожар - будет.

Какие отношения? Рейган - политическое руководство, ЦРУ - разведслужба. Совсем разные персонажи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но какое отношение эта образность имеет к России? В стране постоянно что-то происходит, но ничего похожего на то, о чём пишете вы, не наблюдается. С таким же успехом можно ждать прибытия инопланетян или взрыва Солнца.

Захватили Крым, устроили войну на территории соседей, сбили самолёт - и хоть бы хны. Не происходит НИЧЕГО. А, ну да, EDX не работает с Крымом.

**
То есть вы считаете, что Рейган всё знал и всё предвидел, а колоссальная структура, в той или иной степени ему подчинённая (в той или иной) ничего не знала и не видела? Тут более правильно думать, что развал действительно произошёл неожиданно, а потом каждый задействованный в процессе поспешил присвоить заслуги себе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

самое прямое. Два раза уже возгоралось, сейчас - пааавтарить. Вопли же "это мы в прошлый раз горели, с тех пор вот и огнетушитель перезарядили и нового начальника назначили" никоим образом на вероятность нового пожара не влияют.

Хны, хны. По полной программе происходит. Просто великие гуммонизды из европок считают, что лягушку надо варить медленно.

Рейган не предвидел, он просто знал что надо делать. Как управлять и как завалить. А цру могло и значть что и каК. но вот с аналитикой и предсказанием результатов действий у них было слабо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вижу, что любое абстрактное обсуждение у нас с вами скатывается в какие-то примитивные аналогии. Давайте попробуем по-другому, начиная от базовых простых примеров, и двигаясь шаг за шагом к бОльшим абстракциям.

Скажите - вам нравится Стас Михайлов? "Нравится" значит, что у вас есть его записи, вы их слушаете сами по своей воле, смотрите его клипы и т.д.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кто это такое? Имя слышал, в контексте "говношансон кааой-то", и не более.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О. Прекрасно. А теперь представьте, что в России этот певец пользуется колоссальной популярностью, в том числе среди руководства, собирает большие площадки, выступление до кризиса было что-то типа 50 или 60 килоевро, для местного певца это огромные деньги.

Вот вам образец творчества
youtube . com / watch?v=E_u0zFI0jUA

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что? Дагагой гассиянин, как весь тред и говорилось, - мудак. Любит певцов ртом, писателей руками, фюреров мудями и прочих, собственными мозгами не оборудован, обожает стадо. Гореть будет как сушеное говно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Погодите, погодите, как у вас говорят, don't rush to any conclusions. Посмотрели на Михайлова? Вам ведь он не понравился, так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет не читал, но осуждаю. Ну то есть если норот любит всякое говно, то сразу все уже и ясно, смотреть, слушать и пробовать на вкус необязательно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Правильно ли я понимаю, что вы выносите суждение о предмете априорно, не проведя "полевые измерения", под предлогом, что это якобы "говно"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я тебе доверяю. Говоришь что норот любит - согласен, очень хорошо. Пробовать на вкус не требуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стало быть, вы согласны, что у значительной части населения России могут быть социальные реакции, отличные от таковых Антона Сау?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не просто согласен, а я ровненько об этом весь тред тебе и говорю. Дагагой гассиянин есть баран, с реакциями как у барана а не как у сапиенса, с полным отсутствием способностей к предсказанию последствий своих действий, и поэтому возгорающийся как говно, стоит только немного подсушить.

(и не Сау а Ц Ау)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоп-стоп. Какие именно социальные реакции у россиянина - это уже вопрос следующий. Пока я хочу, чтобы вот этот момент, "социальные реакции россиянина отличаются от социальных реакций Антона Цау", был явно проговорен и по его и только его поводу на этом этапе у нас не было расходжений.

То есть "отлиаются". Не "отличаются каким-то конкретным образом", а просто - "отличаются". Так?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется, я ж пааавтаряю - я тебе весь тред об этом говорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прекрасно. Теперь, пользуясь нашим знанием о том, что базовые реакции россиянина и Антона Цау отличаются, делаем следуюий шаг.

Представим себе такую ситуацию. Некто приходит в магазин и видит, что цены на товары выросли вдвое, а зарплата не увеличилась.

Каким образом отреагируют на это некто-Антон Цау и некто-россиянин?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно! Я начну думать и почему бы это, и какого хрена я лично делаю в такой сране. Дагагой гассиянин же немедленно, не приходя в сознание, в лучшем случае начнет копить мстю а в худшем идти бузить, перекрывать трамвайную линию и взрывать городскую канализацию, это уж как пойдет. У него не будет ни малейшего сомнения, что "за это кто-то должен ответить!!!! Ему ДОЛЖНЫ!".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во-от. А откуда вы знаете, что будет делать дорогой россиянин, если вы не стали смотреть клип Стаса Михайлова?

Что будете вы сами делать - ясно. Но что будет делать россиянин?.. Это же надо как-то измерить, так сказать "в поле"...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит откуда? Из наблюдений. Дагагой гассиянин будет ОПЯТЬ жрать говно и ОПЯТЬ бузить. Измерять точнее необязательно, достаточно только установить, что коэффициент усиления будет больше единицы, и улет всей системы гарантирован. В какую сторону полетят шестеренки а в какую поршни неизвестно, но меня это лично не волнует ни разу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Расскажите пожалуйста о своих наблюдениях подробнее. Я имею в виду - на конкретнымх примерах, желательно из вашей жизни. Ну и потом - каким образом вы провели процедуру обобщения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уже обсуждали. Взятие Метро, буйства на тверской по случаю просера ногомяча, монетизация льгот с перекрыванием всего и вся... мало? Будет еще.

Очень просто. Я ж говорю, говно оно и есть говно. Сорта выделять не требуется.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы об этом прочитали в медии. Я же интересуюсь личным опытом примерно той же степени достоверности, что и ваша реакция "уехать к антиподам". У меня такой опыт есть. Вот я и хочу его с вашим сопоставить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о чем? о буйствах норота? В данном вопросе я медиям вполне доверяю. Всякие базарные терки и лично наблюдал, полностью соответствует - тормозов никаких нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А как вы определяете, что медии в этом вопросе можно доверять? В стране 140 миллионов человек, если один громко пёрнет, об этом сообщат, а об остальных не-пёрнувших нет. Факт пердежа будет известен, факт молчания - нет.

Что значит нет тормозов? Вы лично наблюдали убийства и поджоги?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

учитывая, что большинство подобных сообщений партия и правительство всеми силами заметают под коврик а не наоборот раздувают, и количество все-таки просачивающегося - можно оценивать. Вопрос не в молчании, а именно в том, что даже при имеющемся кормлении и курощении оно периодически пыхает. Сигналка срабатывает, дымком потягивает... барак однозначно сгорит.

На тверской - да (ну, не непосредственно, а последствия). Вот эти вот https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_беспорядки_в_Москве_(2002) - есть сомнения, что они имели место? причем на самом что ни есть никаком основании, просто так, ногомяч просрали?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы опять переводите разговор из плоскости "видел своими глазами " в "прочитал" или "додумал", соответственно наш с вами разговор похож на потрясание "волюмами" "доказательств", типа, чей волюм волюмнее.

При этом вы своими глазами до вашего отъезда наверняка наблюдали ситуацию, когда 90% населения скачком стало жить хуже. Если вы москвич, то вы лично, своими глазами, каждый день наблюдали, например, ряды людей, выстроившихся по дороге к станции метро и держащих в руках по какой-то одной шмотке в надежде, что кто-то из прохожих купит.

Я это видел сам :).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а ты опять задвигаешь "да нет никакого говна, пока не убедился сам на вкус, не распробовал и не провел контрольный эксперимент, еще с ложечкой-другой!". Вот так бараки и горят. Пачками.

В начале 90х? Дык уже обсуждали - продержались на поротых совком жопах и обещаниях светлого будущего с ста сортами колбасы. Второго такого шанса уже не будет. Воровать-убивать с тех пор стало не просто дежурным, а первейшим решением.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы слишком быстро перескакиваете с лично наблюдаемых и проверяемых фактов сразу к описывающей их теории.

Младший научный сотрудник какого-нибудь НИИ, вынужденный стоять в ряду таких же сотрудников перед переходом в метро с женской кофтой в руках (вариант - пенсонер с батоном), испытывал острое чувство унижения и потери, а вовсе не утешал себя мечтами о светлом будущем со ста сортами колбасы.

Это - не в газетах и ТВ, это вы и я видели своими глазами, были знакомы с такими людьми, я ещё и частично сам в процессе участвовал.

И где среди этих людей бунты, стрельба, коктейли Молотова? Не было НИЧЕГО. А с вашей точки зрения такое не то что должно было быть, а должно было случаться постоянно. Вышли на улицу - и обязательно увидели один-два-три акта насилия, причём настоящего, а не перепалку с матами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

менеес с кофтой разумеется испытывал острое чувство потери в жопе, но, как и полагается вшивому интеллигенту, таки утешался мечтами на светлое будущее, когда он зажыыыывед, и страдания кончатся (агащазблин, так ему все и случилось, как же). А вот гегемон не утешался, и вовсю буянил - касками по мосту стучал, всякие транссибы перекрывал и как апофигей устраивал октябрь 93 года. Удержалось все только потому, что жопки еще помнили советские порки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В голове мэнээса могут быть разные конструкты, но - обратите внимание - он идёт торговать кофточкой, а не кидать бутылку. Идёт 92 год - он торгует кофточкой. 93 - торгует кофточкой, 94 - торгует кофточкой. И так далее. А не кидает бутылку.

Гегемон стоял рядом с ним. И ничего не случилось. Никаких бутылок. И в 98 году не было никаких бутылок. И после МММ не было никаких бутылок.

То есть вы лично и я лично наблюдаем своими глазами картину воспроизводящейся потрясающей пассивности населения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так менеес это ж, говорю, антиллихент вшивый. Его ебут, а он только ноет. У него именно такая реакция. Узок их круг, страшно далеки они от народа, а тех долечат.

А вот гегемон таки кидал бутылки. И 93й год случился, с вполне так заметными толпами ебанутых совков, шедших убивать-убивать всяких дерьмокрадов, жыдов и велосипедистов.

И это все 93 год, когда всегда хуй сосали, и не отрывались от этого занятия, только на порку. С тех пор поколение сменилось, хуй посыпали сахаром а пороть давно не пороли... подсушить говно - и пыхнет, куда там 93му году.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Стоп-стоп. Давайте без "случился 93 год", "Донецкий Метро". Только о наблюдаемом своими глазами непосредственно.

Рабочие стояли рядом с интеллигентами на рынке, и так же ездили в Польшу и Турцию. Много заводов подожгли?

То, о чём вы говорите, работало бы, если бы каждый день, выходя в 93 на улицу, вы бы видели насилие по отношению к представителям власти. Например - в Москве два миллиона промышленных рабочих (число приблизительное, для иллюстрации порядка величины). 1 процент из них - это 20 тысяч человек.

Теперь представьте, как выглядела бы Москва, если бы в ней за достаточно короткое время, год-два, было бы совершено ДВАДЦАТЬ ТЫСЯЧ актов насилия в отношении ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ВЛАСТИ.

Ничего этого не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага, не случился, да. Так вот 93й год я лично наблюдал, ы? И мне там лично в рыло дали. Еще вопросы будут?

Дык, пыхнуло, но не воспламенилось. Так, постреляли слегонца, каких-то ментов отпиздили (на майской демонстрации того же 93го года) и тп. Я ж говорю, это всего лишь показатель отсутствия тормозов у норота (в отличие от менееса). Теперь их еще меньше, а подсушка говна будет покачественнее, потому что сто сортов водки гегемон уже распробовал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, вопросы будут. Проведите связь между валом неорганизованного уличного насилия, направленного в сторону власти, и которое вы должны были наблюдать ЕЖЕДНЕВНО, если бы люди были такими, как вы пишете, и противостоянием между "Хасбулатовым" и "Ельциным".

Каждый день вы встречали в Москве тысячи людей. Мимо вас проезжают автомобили, толпы в метро, люди в домах на улицах, по которым вы ходите. И никаких коктейлей Молотова! При этом даже ОДИН ПРОЦЕНТ только от гегемона, а не от МНСов, должен был бы давать видимый ежедневно фон насилия.

А этого нет.
Но - главное! - вы сами почему-то это никак не объясняете. "93 год" объясняете, а тишь да гладть ежедневно - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так говно еще не подсохло как следует. А за двадцать прошедших лет - вполне. Перестать давать ЖРАТ и понесется, и взятие метро и взрыв канализации в Москве будут только так, не то что во всяких задрищевых.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы опять пеерскакиваете от непосредственно наблюдаемых явлений к моделям и абстракциям, при этом уровень непосредственного наблюдения вами изучен недостаточно и из него нет никаких выводов.

За девяностые знакомые вам люди потеряли два раза свои себережения - в 91/92 и в 98. И что? Повторю: если отбросить интерелей, которых в Москве в тот момент была половина минимум, и оставить только рабочий класс, то есть тех, кого вы называете "гегемоном", и из рабочего класса оставить 1 процент буйных, то даже такое приведёт к чудовищному уровню насилия.

Вы спускаетесь в метро, проезжаете две остановки, выходите из метро. За это время мимо вас проходят сотни людей. Каждый день вы лично должны были наблюдать своими глазами 1-2-3 вспышки реального насилия со смертоубийством. Этого не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, а что? Наблюдаем говно, имеем знание что сухое говно хорошо горит, делаем вывод - подсушить и пыхнет. Классика пожарного дела.

Вот в 93м и попыхивало. А в 98 сбережений ни у каких гегемонов не было, тогда особого подсушивания не случилось. Всяких креаклов поразогнали, ну так то креаклы а не гегемоны.

Почему это вдруг? Это процесс лавинный. Просто так посреди метро озвереть и пойти мочить всех козлов и гадов - это бывает, но санитары быстро купируют, благо редко. А вот по механизму раскручивания бардака на обратной связи тогда ничего не развивалось, ибо не было этого коэффициента усиления больше единицы. Булькало потихоньку, а потом ползли обратно на горботу, там же зряплату платят хоть и мало.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У вас само понятие "говно" несёт некое (физическое) свойство, наличие которого мы у наблюдаемого объекта - то ли "норота", то ли его части ("гегемона") пока только лиши пытаемся установить.

Но это самое свойство ("не иметь краёв") вообще не наблюдается никак. У-пс. Нету его.

Сколько раз лично вы за время вашей жизни в Москве наблюдали неорганизованые акты агресси по отношению к действиующей власти, которые были бы явно связаны с применением насилия?

Хинт - для того, чтобы говорить о "воспламенении", лично вы должны были бы наблюдать таких актов СОТНИ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а то как же. Говно, норот, гегемон - все одинаково. Воняет и вспыхивает, если подсушить. А если мокрое, то просто воняет и булькает.


Как это так нет, если и 20 лет назад шли убивать-убивать деррррбмокрадов, ррразваливших такой замечательный саюз и поднимающих цены? С тех пор тормоза сорвало совсем, см лугандонии.

Постоянно. Я вообще-то в секурках работаю, так что всякого рода пиздиловка ментов и пиздиловка ментами обязательно ко мне попадала.

Для того чтоб говорить о хорошем годном пожаре достаточно одного окурка (и результат наблюдал несколько раз). Остальные тихо и мирно стлевают там куда их бросили. Миллионами штук. Никто их и не видит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не так. Вы не можете выносить суждения о том, как оно будет гореть, не проведя замеров. Замеры может провести каждый человек буквально на улице, даже далёкий от работы в милиции.

Но и вы, работая в милиции... Сколько было попыток атак зданий РОВД? Мэрии? Районных властей? А должны были идти десятками ежедневно. Понедельник - в восьми районах Москвы нападения на здания РОВД, двое участковых с ожогами госпитализировано и т.д.

Ничего такого не было ни в 91, ни в 98.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Афигеть. Ну то есть сарай не возгорится, никаких опасностев нету, потому что пожарная инспекция не провела замеры возгораемости валяющихся по всем углам коробок и банок с бензином, и уже неделю ничего не горело, и бычки вон сколько набросано и ничего, не горит же... В таком сарае, с таким подходом к оценке будущего, самое главное - хорошие пожарные выходы. А еще лучше заблаговременно из него свалить. Я уже.

Нет, не в милиции, я в гешефте. Камеры, охранки всякие и прочее. Все эти терки и мордобои проходит рядом, "приходила собака с милицией, хотела запись с камеры" - это ко мне.

Почему десятками? Пока говно мокрое это все тушится одним плевком, прибыл ментопатруль и все поджав хвосты расползлись. Да и то только рюзьке швайне, как чюрьки нерюзьке (а тоже рассеянчеги ведь!) - так и пиздов ментам вваливают регулярно.

В 91м не было? В 91м у гкчп засралось бузить, так, танков нагнали и все. А бунтЪа быдлЪа в 91 не было вообще. В 93м все замечательно забуянилось. В 98м же и буянить особо было не за что, никакого массового вылета гегемона на улицу не случилось, с креаклов же бузильного толка ноль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы можете сколько угодно раз повторять аналогию про пожар, сарай и дерьмо, но по мере разговора создаётся впечатление, что эта образность вами получена откуда угодно - от друзей, из телевизора, газет или книг, но не из опыта реального наблюдения.

Вот вам пример с донецким Метро. На момент мародёрства

1) Уже был проведён "референдум", то есть власти в городе не было.
2) Уже велись боевые действия в районе аэропорта, то есть заведомо не было никакой "локальной власти".
3) Уже были неоднократные МНОГОЧАСОВЫЕ грабежи дорогих магазинов вооружёнными людьми.
4) Полотора месяца шли боевые действия в Славянске.
5) Не работала милиция.
6) Уже была захвачена прокуратура.

То есть "гегемону" настойчиво, на протяжении недель и месяцев, внушали - иди и грабь, ничего не будет. Иди и грабь, ничего не будет.

И никто полтора месяца никуда не шёл.

Представляете?
Лежит посреди поля "пещера Али Бабы", и никто не грабит, и это в городе с большими криминальными традициями.

(Reply to this) (Parent)

Уруру, "тишь да гладь" не согласуется с прекрасным понятием Лихих Девяностых™ из той же системы верований, которую вы транслируете.

(Reply to this) (Parent)