| Comments: |
Венесуэла, Ангола, Камерун - да мало ли мест. Кроме того, если не будет возможности улететь, то тем более лететь будет некуда. Поэтому Задача - поставлена, ее нужно выполнить. А там видно будет.
хехе
Есть еще гораздо более красивый с литературной точки зрения вариант бегства в Крым или в Сочи.
В Крым! И сразу отдать Украине.
хехе
Камерун - да мало ли мест
-----------------
В Камерун -- чревато. Там уже, помнится, даже СинеглазуюСеструНашуБелоруссию расчленили
В Антарктиду штоле полетят? Не зря квартирьера послали.
Идея хреновая. Аэродром при станции "Фрей" (эта чилийская станция рядом с российским "Беллинсгаузеном", свой аэродром законсервирован) работает крайне нерегулярно.
Вылетающие из Чили (аэропорт Пунта Аренас) "Баслеры" и "Геркулесы" нередко ждут рейса днями или неделями, чтобы появилось "окно" лётной погоды. Минуя Чили, туда долететь практически никак.
Да и недолго там продержатся. Остров Ватерлоо, хотя и считается "курортом" по меркам антарктических реалий, но всё равно климат там не очень, мягко говоря.
Нуачо? Оттуда хоть не депортируют. А обустроиться с такими бабками да при нынешней развитии науки и техники можно и в Антарктиде.
О. Кто-то узнал про антарктическую базу рейха.
Если еще и летючие тарелька строить начнут...
Разбомбят Полярный Рейх Царь-Бомбой и поселятся в воронке. В центре построят копию ХХС, Кириллий не зря ездил туда.
Лихо шкрябает кудрявая. Но о другом.
Комитету 25 января следует превентивно возыметь контроль над Бук-2М, расставленными вдоль границы, и вслепую сбивать все пассажирские самолёты, летящие изнутри страны.
им это без надобности, они ж на первом лайнере сами и улетят
Братву закрыли в рашке, она недовольна. Путин им отстегивает что может - мосты через проливы там, аэропорты, вот это всё.
Паранойя же. Объясняется это тем, что жрать нечего становится - вот и стали хавать тех, кого раньше приказано было не трогать.
Вроде очевидно, что тикать из крупных аэропортов, когда в радиусе получаса полёта на вертушке имеются Внуково, Быково, Чкаловский и туева хуча авиабаз, в т. ч. недействующих, - идея, мягко скажем, говёная.
Там несколько тысяч человек, Элита России. Съебаться им надо будет в два-три дня. Использовать для этого недействующие авиабазы - вот это и есть, мягко скажем, говённая идея.
Все бы вам супротив вставить, несмотря ни на что.
хехе
Логика, бритва Оккама, и чуток воображения.
Попробовал представить себе, что верхушка элиты всерьёз обсуждает вопрос, "а как будут съёбывать Миллеры-Роттенберги и шушера помельче?" - чо-та не получается.
Традиции-с, 227, ни шагу назад и т. д. Паникёров - расстреливать на месте.
И вообще, когда это шерифа волновали проблемы индейцев?
Ну да, конечно, съебутся только Вова с Кожугетовичем, а остальные будут покорно махать им вслед.
Хорош хуйню уже нести.
хехе
А когда-то иначе было, что ли? Янукович, помнится, не из Борисполя улетал ))
Вот можете представить кого-нибудь из элиты, чтобы тот заикнулся при Путине насчёт "а как съёбывать будем, если чо"? У меня как-то не получается, потому как тут же такой товарищ получит ярлык паникёра-предателя со всеми вытекающими.
И, повторюсь, тут речь идёт об отжатии аэровокзального комплекса и инфраструктуры. Службы УВД и силовики к этому коммерческому объекту не имеют никакого отношения.
Если даже сделать такое допущение, что бежать предполагают именно через Домодедово - что толку от контроля за аэровокзальным комплексом, если утрачен контроль над службами УВД и силовиками? И наоборот, если их лояльность удалось сохранить, быстро и решительно "зачистить" аэропорт в течение получаса - ваще не проблема.
Тем более, если рассматривается именно этот вариант (ну допустим, что они и впрямь конченные дебилы), то нужно скрывать оный до последнего и не палиться подобным образом.
"Не палиться явным образом" - это не про этих ребят. Крыма с Бородаем вам мало для понимания, да?
хехе
Крым с Бородаем стройно и и органично но вписываются в ту картину мира, что, предположительно, царит в их умах. По соседству с ротшильфеллерами, всемогущей ФРС, "цветными революциями" и прочим бредом.
А вот бегство через гражданский аэропорт при шухере не вписывается ваще никак.
Ну, ежели, разумеется, вместе с допущением "они идиоты", сделать ещё и допущение "они - дебилы". Но тут мы рискуем недооценить умственные способности оппонентов и, уподобившись им, впасть в ересь конспироложества, что не есть правильно.
> А вот бегство через гражданский аэропорт при шухере не вписывается ваще никак.
Обоснуй (ц)
хехе
На кону мочало.
Обосновывается вопросом "нахуя отжимать сейчас, если можно тупо захватить силой при шухере?".
Оставляю вас в поисках ВПП в ваших аналитических изысканиях.
хехе
А чо её искать-то? На лыжах к ней ходил через Волгу. Сквозь рабицу внешнего забора виднелись Ил-62 и пара Ил-76. Но то наша, туношонская ВПП, хотя фиг знает, может, и её при необходимости используют.
"А вот бегство через гражданский аэропорт при шухере не вписывается ваще никак."
Ну почему же. ГКЧП вот, например, сваливал из Внуково-2 - видимо, просто по привычке. Люди вообще консервативны и норовят идти знакомым путем, не изобретая лишних сущностей и звеньев. Оно, в общем, и правильно. У новых и не отработанных механизмов риск облома гораздо больше.
Лучше уж воспользоваться проверенной схемой - но тут главное понять, когда уже пора, а то и она работать перестанет. Угадал - молодец. Не угадал - будешь сваливать вертолетом на аэродром сельхозавиации, а оттуда - на Ан-2, и молись, чтобы оба оказались заправлены, а пилоты - поблизости и в состоянии штурвал держать, а не бухие в сосиску. На фиг такие приключения... :)
Именно поэтому массовый драп имеет свойство положительной обратной связи (см. Киев-2014) - все стремятся успеть на проложенную тропу, пока ее еще не перекрыли бронетранспортером. Тут уж лучше ошибиться в сторону излишней осторожности - и опять же, в крайнем случае потом, если что, скажещь, что никуда и не думал бегать, просто в Париж за камамбером надо было срочно слетать. А вызывать вертолет в два часа ночи на перекресток дорог у села Хацепетовка - это уже действие, которое залегендировать трудно.
Внуково-2 - это немножечко спецтерминал, куда простым смертным хода нет. В отличие от Домодедово, самого загруженного аэропорта России.
И, повторюсь, какая будет разница, в чьих руках аэровокзальный комплекс ДМД, если настанет реально "шухер"?
А вот насчёт "положительной ОС" при массовом драпе - тут, пожалуй, соглашусь. Только тогда уж комплекс отжимают как раз для того, чтобы этот "массовый драп" предотвратить, и чтобы показать второму-третьему эшелону, что на Домодедово им рассчитывать при шухере не придётся - "Сядем усе!".
"Внуково-2 - это немножечко спецтерминал, куда простым смертным хода нет. В отличие от Домодедово, самого загруженного аэропорта России."
Ну да. Вот они откуда всю жизнь летали, со своего спецтерминала, оттуда и на выход ломанулись. Чисто по привычке - там они все знают, а в незнакомом аэропорту еще как оно все будет. Так что кто к Домодедову привычный, тот оттуда и ломанется, это сто пудов. Может, регулярным рейсом, может, частным самолетом - тут уж у кого на какие привычки деньги были. Некоторые, может, вообще чартер будут искать, если направление популярное ("на выход", например) и регулярных рейсов будет нехватка. :)
Хотя разницы насчет формы собственности не будет никакой, это вы верно. Все эти разговоры скорее просто повод лишний раз постебаться. :)
А эти (пидарасы) считают что у них нервы крепче..
И заодно не лишним будет аэропорт, ну "чисто машинально" (с)
И вапще, наблюдаем повсеместный, такой, психологический эффект:
"хапнуть напоследок, на посошок"
"а вот тут я огурчики посажу"
"три куртки замшевые"
"Введем еще 5% комиссии за переводы личных средств граждан за пределы нашего банка :
Добрый день!
Действительно, с 15 февраля 2016 года изменены тарифы на безналичные переводы за пределы банка в национальной и иностранных валютах со счетов 2625/2620, в т.ч. и через интернет-банкинг.
О планируемых изменениях банк информировал клиентов заранее (ссылка на публикацию на сайте от 11 января vvv.pib.ua/about/press/news/).
Благодарим Вас за обращение.
хе~хе
Ну я о том примерно и пишу, что версия "хапнули, чтобы хапнуть, ибо нехуй" - похоже, самая вероятная. Без притягиваний конспирологии "бежать готовятся".
"бежать готовятся" - это просто красиво.
Пробежий пост в романтическом настроении писал..
Вот это и стало нашей общей фантазией, причем она настолько овладела умом, что даже побудила всерьез над ней задуматься. Делать то все равно нехуй, нам бы помечтать..
Вот предположение "готовится побег предотвращать" как-то даже более реалистичным кажется.
В смысле, отжимает ДМД, чтобы при шухере второй-третий эшелон "элиты" не надеялся на возможность слинять, как это в Украине случилось в феврале 2014. Типа "сядем усе".
во во, тоже интересная войнушка..
хоть и не верится, что у кого то из 2-3 эшелона нервы дрогнут, они ж как кролики под гипнозом..
0, и что б гипноз глубже стал, и опять таки "чисто машинально"
Ёмаё, да этот отжим, как ни крути, со всех сторон ПРЕКРАСЕН !!!
(вот на том они и сошлись, единогласно)
"Конец прекрасной эпохи" (respawn)
#россияпроклята
Кролики - не кролики, а картинка с флайтрадара, где бизнес-джеты из Борисполя разлетаются, весьма известна ))
Это нороту ни шагу, чттоб не мешалмя. А весь обком сьебывает в полном составе, погрузив рояли и диваны в литерный поезд.
И чо как, были прецеденты успешных съёбов обкомов через обычные гражданские аэропорты?
Хуйтам. Вероятность фейла близка к 1.
Вероятность фейла близка к 1 по всем направлениям, что теперь, ничего не делать? За ничегонеделание
спросят уже сейчас, не дожидаясь проверки практикой.
хехе
Съебать бы хотели через Домодедово - ИБД должна выглядеть не как "аэропорт отжат у каменщика", а как "группа захвата аэропорта дислоцирована в зданиях таких-то-таких-то по соседству, план захвата - вот он, время захвата при шухере - 15 минут, ещё столько же - на зачистку".
Да зачем такие сложности? Вы прям как дитя малое. В танчики играетесь, признавайтесь.
хехе
А зачем на столь тяжкие оскорбления сразу переходить?
Ну я понимаю там, заярлычить "портянкой кремлёвской", шлюхой "мелкопрайсной", - при недостающей аргументации объяснимо и всё такое.
Но вот шоб "танкистом"...
А никак не надо.
Нет, ну, ежели Вам угодно уподобиться Белковскому или Шипилову (тот, который компьютеРРщик, ныне на Кипре обитающий), и погрузиться в выдуманный конспирологический мирок - это, конечно, Ваше право.
Только с прогнозами у них, увы, зачастую, совсем ой.
Хотя до стадии "Слава Рабинович" пока не добрались, и то хорошо.
В 41м аэродромов еще не было, обходились вокзалами. Литерный поезд на путь, лошье с вокзала нахуй, обком грузится.
Стратегъ 80 lvl, смотрю.
Очень здравое решение, учитывая, что ЖД-коммуникации противнику известны, а любой эшелон - отличная цель для бомбера даже тех времён, причём бомбу можно бросать не на сам поезд, а в любом месте на пути его следования.
Партийное и НКВДшное руководство, впрочем, тогда было поумнее, поэтому тикать предпочитали на полуторках и на легковушках.
До бомберов далеко и им делать больше нечего как катящиеся на восток эшелоны уничтожать. А вовремя не сбежать - пиздец гарантирован.
А вот кому эшелона не хватило тот по зимней тропе на полуторке, да. Без рояля и продираясь сквозь патрули, на которые удостоверение зампомзавподотделом обкома без приложения пропуска от их начальства наоборот действует как красная тряпка.
По зимней тропе летом 41-го? Ну ок, чо.
ЖД-пути противника - разумеется, одна из приоритетнейших целей. И в первую очередь - пути и мосты, а не сами эшелоны.
И "до бомберов" ни фига недалеко. Киев и Смоленск уже в первую неделю бомбили, а они в сотнях км от переднего края были.
Полуторки и легковушки с партийным руководством - они из мемуаров Болдина взяты, то, что через цензуру просочилось. А литерные поезда - из фантазий. Вот и вся разница.
Каким летом. Из Москвы, в октябре. Вон у Яковлева (который авиаконструктор) описывается как он на эмке из Москвы так драпал. И про партейных с роялями в вагонах там тоже было.
В Минске и Смоленске пиздец партейцам пришел, и всякие тульские и московские это прекрасно знали.
Жд цель хорошая, но там где мосты и узлы там зенитки пасутся, а вот где перегон там хрен прикроешь. Но уничтожать идущий на запад поезд с мясом, танками и патронами гораздо приоритетнее, чем драпающих на восток партейных.
Октябрьская эвакуация была ни разу не "шухером". Передислокацию в Куйбышев начали заранее и не без плана. Да и было куда эвакуироваться.
Реалии эвакуации при шухере же описаны у Болдина в "Страницах жизни". Там фигурирует не Минск и не Смоленск, а аж Белосток. Полуторки, легковушки и т. д.
И да, на правах К. О. отмечу, что, ежели на перегоне уничтожается "поезд с мясом", шедший на запад, то движение прекращается и для поезда партейных, драпающих на восток. На неопределённое время.
Ха. По плану - политбюро в заранее выкопанный бункер и министерства. А всякие хуи из райкомов и даже этот самый Яковлев - нишагуназад. Ага щаз.
Из белостока могли и пешком. Поезд за три часа не организуешь, а назавтра уже пиздецъ. Из обкома же уровня Твери или Липецка таки на поезде, заранее подготосившись и велев нороту стоять до последнего.
Бугага. Читать всякие мемуары полковников железнодорожных войск. Уничтоженный поезд это вообще не проблема, через два часа уже все расчищено и рельсы новые лежат, помянем васю и вперед на фронт дальше. Рухнувший мост - два дня. Рухнувший (качественно подорванный) внеклассный мост через Дон - две недели. Отсутствующий вообще (имевшийся разнесли так, что его потом 15 лет строили заново) мост через Днепр в Киеве - три недели.
За "два часа" всё расчистить легко, ежели перед монитором фантазируешь, а не "в полях" действуешь, где справа-слева от насыпи болото начинается или лес.
"Аврору" в 1988 с путей убирали 15 часов. В спокойной обстановке, на двухпутном электрифицированном перегоне, летом, при чистом небе, рядом с узловой станцией Бологое, где базировалась вся необходимая техника.
И да, эвакуация в условиях военного времени (где в распоряжении имеется несколько дней) имеет общего с побегом элиты при госперевороте (где счёт на часы идёт) чуть менее, чем нихуя.
Пааавтаряем. Курить полковников жд войск. Там описано. Это не аврора, спасением матценностей и приведением в приличный вид никто не запаривался. Вон кинохроника есть всяких поездов времен наступления - вокруг груды искореженного металла, оттащенного в сторону без всякой жалости. Станции пиздецъ, но один главный путь работает и по нему ползут паровозы овца и вагончики двухосные 1890 года, потому что нагрузка 10 тонн на ось а не 20. Или в музей артиллерии и саперов в Питере рекомендую сходить, там про восстановление мостов есть.
Так не при перевороте, а при приходе пиздеца. Так чтоб на момент переворота уже сидеть на багамах. Иначе пиздецъ.
15 часов - это только один из двух путей от "Авроры" освобождали. На главной магистрали страны. Рядом с базой в городе Бологое, откуда ремонтному поезду 10-20 минут ехать. Без опасений, что прилетят бомбить снова.
А "полковники", разумеется, могли много чего написать, в т. ч. и про то, как за пару часов с такими задачами справлялись. Бумага-то всё стерпит. За пару часов не всякий эшелон и догореть-то успеет.
> Так не при перевороте, а при приходе пиздеца. Так чтоб на момент переворота уже сидеть на багамах. Иначе пиздецъ.
Всё замечательно, только вводная в изначальном посте другая. Именно, что побег Янукович-стайл.
Нитарапясь. С поднятием вагонов с целью последующего ремонта. С восстановлением пути по нормам скоростной магистрали. А не вытаскивай уцелевшие ящики - цепляй цепью к паровозу через блок - оттаскивай нахуй из габарита - следующий - кидай шпалы бей рельсы - готовы к движению тыщ паловник.
Я на жд не работал, но с автомоблильчиками более чем плотно занимался. Сколько занимает времени вынуть улетевшую в кювет и сугробы машину? Два дня? Пока найдут кран, пока он приедет, пока встанет, выяснит что не достал, блабла... А на гонках? Через 5 минут трасса свободна, аццкая козель с вот такенной веревкой на фаркопе поскакала к следующему улетчику. Поциенты остались в безопасном закутке и как оттуда будут свой корч вытаскивать это уже не проблемы оргов.
Янук мудак. Побег будет сааавсем не как у него. Хуйло вообще штатно грузится с бегающей вокруг дивизией охраны, если не сьебывает в женском платье на желтой калине за неделю до и никто ни гугу. А вот когда второй сорт попрет, всякие министры-капиталисты-генералы гебе...
Только сначала эти вагоны - "потуши" в большинстве случаев.
Не, допущу, конечно, что в отдельных эпизодах и за пару часов удавалось и останки эшелона с рельс убрать, и пути восстановить - они и попали в мемуары. Если перегон был двухпутным. Если не среди болот/лесов. Если шпалы/рельсы не пострадали. Если снова бомберы не прилетали. Если другой паровоз был неподалёку. Если пожара сильного не было.
Только рассчитывать на этот удачный расклад в условиях шухера и пользоваться им для скоростного драпа - херовая идея. С перспективой встать посреди чистого поля на неопределённое время. И вновь под бомбёжку попасть.
Ну и мосты впереди должны уцелеть - в 41-м с прикрытием швах был, а они - среди главных целей.
В ходе "эвакуации" - поездом, конечно. Но обсуждался-то именно, что "драп", а не "эвакуация".
В то время, как полуторка прёт себе по грунтовке среди сотен прочих, и для бомбера цель "невкусная". А патрули всяческие корочками нахуй посылаются, вплоть до генерала, как это у Болдина описано.
Что же до побега "второго сорта" - к тому времени, как им "переть" придётся, будет уже глубоко похуй, в чьей собственности ДМД числится. Там уже совсем другие факторы будут ключевые роли играть.
Опять см кинохронику. Вокруг еще догорает, а поезд уже едет. Не надо тушить, надо обезопасить - чтоб не рвануло, чтоб вне габарита и чтоб не свалилось обратно когда прогорит.
Шпалырельсы перекладываются за час, вот это я лично делал. Паровоз рядом есть всегда. Рота жд войск тоже мобилизована и бдит. Все в порядке. С мостами сложнее, но решается. Трестлы, срубы забутованные и прочие аццкие способы аварийного движения. Кое-что вообще восстанавливали лишь бы груженый вагон попихнуть, а паровоз так сзади и оставался.
Полуторку бомбер бомбить не будет, а какой-нибудь Рудель на штуке уделает 146%. Или даже простой истребитель с пулеметами винтовочного калибра.
Это в июне 41 генерал с коркой Фигура. А в октябре да в Москве он говно, и у патруля приказ - никого кроме как с пропуском не пускать, при малейшем беспорядке стрелять на месте.
это для третьего сорта, полковников да префектов всяких. А второй сорт еще будет пользоваться стремительно разваливающейся но существующей системой управления.
Вот уже начиная с "рота мобилизована" могут проблемы пойти, если о лете 41 года речь идёт. Там свои-то части массово драпали, в Прибалтике восстание началось, да и в западных областях Украины и Белоруссии всё неспокойно было.
Полуторку расстрелять, конечно, могут, только гул самолётов пассажиры её издалека услышат, и есть шанс разбежаться. Да и образ "истребителей, гонявшихся за грузовиками" - это из советской пропаганды, раздел "немцы имели абсолютное господство в воздухе летом 41-го".
У Солонина статистика приведена, что летом 41-го потери танков в процентном соотношении были в разы больше потерь грузовиков, потому как танки тупо бросали, а на грузовиках драпать зело сподручно было.
железнодорожные роты-то? осенью 41? не в Белоруссии (где пресловутый первый в истории удар катюшами по Орше "забитой эшелонами" был саааавсем не по немецким эшелонам, а по застрявшим там советским!) а в Москве, Туле, Калинине и прочих Липецках? Да ну ладно. Все уже было налажено и застроено, движение по жд уже к тому моменту приобрело более чем военный характер.
Танк далеко не ездит, у него с запасом хода плохо, карасин надо вливать бочками и везет он только сам себя. А на полуторке драпает целая толпа народу и на сотни километров. Но на паравозе - еще лучше, и с точки зрения всяких патрулей существенно безопаснее.
Осенью-то - конечно. Но, вновь повторюсь, аналогию насчёт "драпа" я проводил именно с июнем и началом июля 1941. Когда начальству приходилось именно что тикать, сверкая пятками, а не "эвакуироваться". Из Прибалтики и из западных областей Белоруссии и Украины.
Ну так неправильная аналогия. Какой июль. Октябрь. Когда уже три месяца как идет пиздец полным ходом, и наконец докатилось до казалось бы прочно тылового обкома, в котором хорошо окопались, обставились, некаведе бдит и все такое, пиздабольство про не отступать полным ходом, но уже понятно - либо валить либо пиздецъ. И валить надо не в режиме выскакивания из окна с голой жопой, а с роялем. Ну то есть неделя еще есть, поезда ходят, на вокзале сидит начальник которому можно своей еще не испарившейся обкомной властью приказать выделить вагон и все такое. Вчера былр рано,завтра поздно, а время подготовиться вполне было.
И куда ехать в "вагоне" осенью 41-го, интересно? Куда ни прибудешь - тут же и возьмут под белы ручки. Если, конечно, на какой-нибудь станции по пути НКВД не заинтересуется, "а хтой-та тут в вагончике притаился?" - тогда ещё раньше.
Поэтому аналогия "драпа" - только с июнем, когда хотя бы своим объяснить можно, что, мол, "из окружения вырывался".
Осенью, кстати, уже из Иванова промышленность пытались эвакуировать, и не в порядке самодеятельности, а по распоряжению ГКО. Понятно, что партсекретарей и майоров ГБ не забыли бы.
На ташкентский фронт. Все менее неприятно, чем расстреляться в 24 часа, причем совершенно неотвратимо. А на поезде да с бумагой, тем же начвокзала выписанной, через прифронтовые патрули просочиться вполне реально, дальше же тыл, ташкент и есть неиллюзорная надежда отпиздеться - "как откуда? Из Калинина! Вы что , не слышали, вчера наши войска отошли на подготовленные позиции в районе Дмитрова, как я, секретарь, могу быть в Калинине, там немцы!". Потому и драпать в самую последнюю неделю, если поциент в ташкентах а в его Калинине немцев еще нет, то могут и немножко расстрелять, да.
Майоров и третьих секретарей хуй бы кто вывозил. Вот они бы драпали на полуторках. А первый-второй секретарь таки на поезде, с роялем и комфортом.
Ну дык, вот и пришли к тому, что первые-вторые секретари - планово и в вагоне. Те, кто рангом пониже - своими силами "на полуторках". А "самостийно и на поезде" - из области ненаучной фантастики.
Майор НКВД тех времён, к слову, - это уровень зама начальника областного/краевого УНКВД.
Планово - это ИХ личные планы. Ну так вот и сейчас то же самое, те же личные планы а не приказ фюрера "готовиться к драпу, завтра приступать, последний выключает свет и взрывает канализацию". Для этого нужен и свой начвокзала, которому не надо как минимум доказывать что перед ним целый секретарь стоит а не какой-то хуй с горы.
Это некаведе, там звания на две ступени выше армейских. Но так и получается - начальник вывозится планово, а зам, если будет еблом щелкать, пролетит мимо.
> "готовиться к драпу, завтра приступать, последний выключает свет и взрывает канализацию"
Именно так и драпали. В Запорожье аж ДнепроГЭС не забыли подорвать перед уходом. Нечто номенклатуру-то забыли бы эвакуировать при отступлении?
Я хз, быть может, Вам известны задокументированные примеры партийного или НКВДшного начальства такого ранга, которое умудрилось бы позже июля 41-го в плен угодить или на "Ташкентском фронте" объявиться. Мне - нет.
в Запорожье очень хуево подорвали этот днепрогэс, кстати. Один пролом и запороли генераторы отключив систему смазки. Немцы все весьма быстро восстановили, в 42 году оно уже давало ток. Вот когда немцы уходили и подорвали еще раз, то потом сесесерь его восстанавливал аж до 50го года (первая машина заработала в 47м - через 4 года!). Именно потому, что ВНЕЗАПНО, давайдавай, охраняемый обьект, что за диверсанты крутятся с тротилом (и кого-то там даже чуть не расстреляйт за это) и прочий бардак. Это не одному первому секретарю обкома сьебать. А всех этих маеров и секретарей таки и не вывезли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойцов,_Иван_Павлович персек Калинина, успешно свалил в тыл, откуда и "руководил партизанским движением". Харьковский персек Епишев - "В конце 1941 года вместе с заводом эвакуирован на Урал. В 1942 году - первый секретарь Нижнетагильского горкома партии, уполномоченный Военного совета Сталинградского фронта во время Сталинградской битвы. С ноября 1942 по январь 1943 года - ответственный организатор Управления кадров ЦК ВКП (б), одновременно в декабре 1942 - феврале 1943 - заместитель наркома среднего машиностроения СССР по кадрам. В феврале 1943 года прибыл в освобождённый Харьков и стал секретарём Харьковского обкома КП(б)У, ко через месяц немецкие войска вновь отбили Харьков. Некоторое время работал в оставшихся не занятыми врагом районах Харьковской области, после чего направлен на политработу в армию." Персек Ростовского обкома Двинский сам пишет "Так, 17 октября меня как секретаря обкома партии вызвали в штаб СКВО, и Кулик, только что приехавший с поля боя, заявил мне, что силы наши после упорного сражения под Таганрогом истрачены, противник идет танками на Ростов, что задержать противника до города нельзя, будем давать городской бой, а я, как секретарь обкома, должен вывести безоружное население из города, чтобы не мешали бою и не гибли зря. Так и было сделано — не без паники в городе: кого могли, вывели за Дон, причем некоторые "активисты" убежали значительно дальше." И так далее, лень дальше искать.
То есть все трое перечисленных покидали свои города как раз-таки не в порядке "самостийного драпа", а в ходе плановой эвакуации, по приказу сверху. Бойцов с партийной гражданской службы перешёл в состав военного совета фронта. Епишев - уехал "вместе с заводом". Двинский "выводил безоружное население из города".
так это персеки. Именно через вокзал и на ташкенсткий фронт, в политвожди тыла. Особенно радует это самое "вместе с заводом" - это и есть "прицепили вагон для секретаря к эшелону со станками", какое в жопу отношение он имел к заводу, чтоб быть "вместе"? Двинский же не выводил население, а организовывал драп. По другим источникам из Ростова население ломанулось ровненько в режиме "ни шагу назад! всех расстреляем! - ааааа немцы прорвались, через полчаса будут в городе, спасайся кто может!!111".
Епишев - из текста очевидно, что был назначен первым секретарём Нижнего Тагила, т. е. по решению партийных органов.
Двинский - вызвали в штаб СКВО. И уже согласно указаниям, полученным там.
Бойцов - тот вообще, пусть и на комиссарскую должность, но на фронт.
Так что все трое - без самодеятельности, согласно указаниям сверху.
Примеров, чтобы драпанул по своей инициативе, после чего исчез из виду партийных и НКВДшных органов, как-то не наблюдается.
ну вот и говорю, на ташкентский фронт. Но его на всех не хватало, некоторым приходилось и в члены политсовета, то есть главкомиссары.
И это персеки. Бляди первого сорта, там других не водилось.
Так кто ж говорит что драпануть и исчезнуть? Драпануть и на ташкентский фронт, готов к выполнению задания партии на новом участке. Но драпануть в вагоне с роялем, а не пешком по тропе. А вот сейчас будет именно исчезнуть, потому что никакого ташкентского фронта не предполагается, как и вообще дальнейшего существования рашки.
> А вот сейчас будет именно исчезнуть, потому что никакого ташкентского фронта не предполагается, как и вообще дальнейшего существования рашки.
Именно поэтому аналогия нынешнего "драпа" уместна только с событиями лета 41-го, когда "дальшнейшее существование СССР" было далеко не очевидно.
Описанная же эвакуация персеков времён осени, когда кадры перемещались внутри одной и той же системы, вообще не в тему.
да ладно. Летом 41 сесесера еще было огого сколько, даже в Питере все клювом щелкали, совсем не догадываясь что через полгода неиллюзорно подохнут. А методика драпа отработана была как раз к осени. Отличие от современных условий - в приземлении после драпа, тут конечно совсем все по-другому, не в лапы некаведе в ташкенте а в лапы злых финансовых полицаев в лондонах.
Это отсюда щас видно, что было "огого сколько". Персекам и чекистам на западных границах сие было не так очевидно:
„...свою семью в первый день войны я отправил на полуторке в
сторону Минска. Вместе с ней ехали семьи моих заместителей... Сборы происходили в суматохе. Как всегда бывает (?) в таких случаях, самое главное было забыто. Так, моя жена не взяла ни одного документа, удостоверяющего ее личность..."
И даже до того, как Вермахт ударил:
„...19 июня 1941 г. состоялся расширенный пленум областного
комитета партии... На пленуме первый секретарь обкома тов. Тупицын обратил внимание на напряженность международной обстановки и возросшую угрозу войны. Он призывал к повышению бдительности... На вопросы участников пленума, можно ли отправить семьи из Бреста на восток, секретарь обкома ответил, что этого не следует делать, чтобы не вызвать нежелательных настроений..."
к осени было видно всем. Это 22 июня был полнейший бардак и ВНЕЗАПНОСТЬ.
Ну. 19 числа всем секретарям приказано не паниковать и ни шагу назад, малой кровью на территории противника, ни бомбы не упадет. Товарищ Тупицын при этом мог вполне уже и рояли грузить. Во всяком случае на ташкентский фронт он лично таки успешно свалил
10.1940 - 10.1946
1-й секретарь Брестского областного комитета КП(б) Белоруссии
7 - 10.1941
начальник Отдела по работе среди войск, действующих в тылу противника, Штаба Западного, Центрального фронта
10.1941 - 10.1943
2-й секретарь Кировского областного комитета ВКП(б)
Так и в ожидаемом "драпе" будет именно что "полнейший бардак и ВНЕЗАПНОСТЬ". Потому и.
Для маеров и третьих секретарей. А генералы и персеки будут драпать в плановом порядке. Не по указу цк, конечно, 23 июня уже быть в ташкенте, а по собственному плану - в 6 утра бомбят в 1000 начвокзала уже поднимает семафор и вагончики с роялями покатили. Без беготни, особой паники и размахивания наганом перед мордой этого начвокзала.
Ну там 2 не 2 часа - а книжка "ЖД войска" повествует о весьма забавных эпизодах. На скорую руку, чтоб восстановить рабочее движение и хотя бы немного растащить грузы - очень быстро работали.
Или вон, ЖД транспортеры (ТМ-1-180), попавшие в ловушку на Карельском перешейке - там по каким-то причинам невозможно было столкнуть поврежденный на путях небольшой состав, и они... начали строить обход. Но увы, всё это под огнём, и немного не хватило, чтоб достроить и сбежать. А всё в пределах одного неполного светового дня.
Это вне спора о путях Поросенка Петра, просто за чистую военку.
Да понятно, что в отдельных случаях военные железнодорожники творили чудеса и пути освобождали/восстанавливали очень быстро. И, разумеется, такие случаи и попали в мемуары.
Те, кто столь оперативно сделать всё не смогли - в большинстве своём мемуаров не оставили ))
И в условиях быстрого наступления противника, имеющего превосходство в воздухе, да ещё при "нестабильности" своих войск (Прибалтика, Западная Украина), "драпать" на малозаметной полуторке или даже на легковушке много безопаснее, нежели на поезде.
Единой, однозначно предпочтительной на все случаи жизни, схемы драпать - не существует. Не забывайте, что автотранспорта в СССР очень немного, это не Америка (уровень 20-х годов США в СССР был достигнут только к концу 70-х, кажется). Реквизиции оного военными инстанциями и прочие мелкие сложности дополнительно развеселяли жизнь.
Короче, очень это не для всех. Хотя, не спорю, выглядит привлекательно. Зависит кстати и от того, что хочешь взять с собой. Кто-то разумно посчитал что лучше всё бросить. А кто потащил с собой всякий бутор.
И при всех положительных чертах автодорог, нельзя не отметить, что ЖД по своим возможностям в разы приемистей. Теоретические посылы типа разбомбят - есть, но всё равно это куда более объемистая ветвь коммуникации даже под бомбами.
И кстати, конкретные примеры есть, когда немцы систематическими налетами наолго (хотя бы неделю) парализовали какую-то ЖД насовсем?
Ну и до кучи - постфактум, люфты оказались перегружены задачами. Они оказались слишком малочисленны, чтобы решать все задачи сразу, авиации сильно не хватало. Почему и сорвалась операция по уничтожению кораблей в Ленинграде в начале 1942г (можно М.Морозова почитать), и т.д. Не волшебники они оказались.
Насчет восстановления ЖД - а там, извините, нормативы вводились. Так что не совсем в мемуаристах дело, кто выжил кто нет. И вообще речь не совсем о мемуарах, а о сборнике, например "Железнодорожные войска в Великой Отечественной войне". Понятно, что в 41-м всё только начиналось и скоростей восстановления 1944-45 не было, но и не напустом месте всё родилось.
Ну и надо смотреть на факты, где что реально из коммуникаций от московского ЖД узла на восток было разрушено немцами. Это само по себе не такая простая задача. Просто слишком масштабная.
> Короче, очень это не для всех.
Так речь как раз про местное партийное начальство и органы.
> Зависит кстати и от того, что хочешь взять с собой. Кто-то разумно посчитал что лучше всё бросить. А кто потащил с собой всякий бутор.
Вот Болдин и описывает в мемуарах, что на легковушках даже фикусы в кадках тащили ))
> И кстати, конкретные примеры есть, когда немцы систематическими налетами надолго (хотя бы неделю) парализовали какую-то ЖД насовсем?
Не искал. Но когда драпаешь в неизвестность, рисковать задержкой даже на несколько часов, которую, быть может, устранят "по нормативам", а может, и встанешь на перегоне на сутки-другие, вряд ли захочется, как полагаю.
> Ну и до кучи - постфактум, люфты оказались перегружены задачами.
И по этой причине - тоже. На уничтожение жд коммуникаций при таком раскладе бомберы, скорее всего, найдутся, а за полуторками гоняться, чтобы их расстреливать с пулемётов - вряд ли.
> где что реально из коммуникаций от московского ЖД узла на восток было разрушено немцами.
Вновь повторюсь, проводя аналогию с "драпом", я имел ввиду только ситуацию июня - начала июля 1941 года. Бегство из Москвы в Куйбышев было всё-таки более-менее "плановой" эвакуацией, а не "драпом".
ЖД-пути противника - разумеется, одна из приоритетнейших целей. И в первую очередь - пути и мосты,
Да уж, стратег 80 lvl. А потом самим как форсировать водные преграды и организовывать снабжение частей?
Для предотвращения отхода частей противника, стремящихся избежать окружения, бомбардировка мостов - обычное дело. Из книги Анфилова "Начало Великой Отечественной войны", например:
"Командующий 18-й армией генерал-лейтенант Смирнов А. К. в докладе генералу Тюленеву указывал, что успеху отхода правого фланга 18-й армии последовательно через три водных рубежа (Серет, Прут, Днестр), имеющих крайне ограниченное количество мостов, должна содействовать мощная поддержка фронтовой авиации, а также быстрая наводка понтонных мостов через рр. Прут и Днестр, без чего отход следует считать недостаточно обеспеченным. В связи с этим командование фронта приняло меры к усилению войск 18-й армии переправочными средствами. Понтонный мост в Хотине содержал 19-й понтонно-мостовой полк, которым командовал майор Насонов М. А. Вследствие того что фронт подходил к Днестру, понтонеры не только осуществляли переправу частей 18-й армии и эвакуировавшегося гражданского населения, но и организовали совместно с 60-й горнострелковой дивизией оборону моста, оборудовав для этой цели предмостные позиции.[152] Переправа частей 17-го стрелкового корпуса велась круглосуточно. Непрерывным потоком двигались машины, повозки и люди. Так как мост не мог в короткие сроки пропустить большое количество техники и живой силы, около него образовывалось скопление машин, артиллерии и повозок. Вражеские бомбардировщики непрерывно группами по 9-12 самолетов бомбили переправу. 3 июля мост был поврежден в двух местах, в результате чего затонуло несколько паромов. Только благодаря исключительному мужеству понтонеров к утру он был восстановлен. Однако днем 4 июля около 40 вражеских самолетов вновь произвели массированный налет на переправу. Мост был разрушен, и паромы затонули. На южном берегу осталось много орудий, машин и повозок."
Очень удобно отвечать на вопрос, который никто не задавал.
Нет никакого противоречия. Любая наступательная операция имеет конечную глубину. Естественно, на этом протяжении коммуникации стараемся не трогать - самим понадобятся. А в глубине (т. е. уже в тылу противника) - наоборот, уничтожаем, чтобы резервы подтягивать ему было затруднительно и чтобы отступление сорвать. И глубина эта - десятки, реже - сотни км.
На ж/д дороге Ярославль-Данилов есть станция Путятино. Там есть две групповые могилы- немцы поезд расфигачили.
Вот такие дела с поездами в глубоком тылу,- до линии фронта было не менее 400км.
Я вам таки больше скажу,-один мой знакомый с металлоискателем нашёл немецкий железный крест на волжском берегу напротив Толжского монастыря.
Немцы в свое время очччень качественно разнесли аж завод ГАЗ, в 400 км от фронта. На полгода восстановления чтоб хоть как-то работало.
Но если не драпать, то партейным пиздец гарантирован. Сразу же. Ждемс.
Элите съебаться будет весьма проблематично - все же на слуху и уже в чОрных списках. А вот всякие секретари и референты, рангом пониже - как раз вариант для таких будет идеальным. Если у Усовпутина есть деньги на часы и яхты - то эти тоже вполне себе скопили десяток-другой лямов "на черный день". Грамотным манипулированием руководства организовывают возможность вылета нескольких тысяч ни в чем не скомпрометированных граждан с чистыми документами и невнятной биографией.
| From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) jr0@lj |
|---|
| Date: | February 19th, 2016 - 02:18 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
Вертолет Медведева из Внуково, вроде.
В стране, где в военторге можно свободно купить Бук, я бы пользовался для этих целей поездом.
Снимаю кепку. И добавляю катер.
те кто как то в прошлом ехали на поезде в Питер тоже так думали.
ну. скорее уж прежние разлетаться народу могли помочь- в обход контроля)
за что их и прижимают.
Путинизм разлетится в прах.
Россия будет свободной.
попробуй дрочить под порнуху, а не под это)
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
Что за высер белоленточный, Узколобая мысль.
Это для, для предотврашения терактов и урегулировани рынка, для безапасности полетов. Все делается. Т к зажрались руководители нувориши этих самых аэропортов...
А по-моему, это был стеб. Не верю, что живой человек может такое всерьез писать.
Это еще не стеб
Вот в журнале у него - стеб.
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/3907/2147484778) | | | Достойно ответили, по-рабочему. | (Link) |
|
В тюрьму нуворишей аэропортов!
хехекало, как ты в топ с такой хуйнёй попадаешь? дурак дураком ведь
давай бань побыстрее, как ты это любишь. но перед этим какой-нибудь каки мне напиши. и быстренько ссыкливо забань. хехе!
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
васятко, чего сказать хотел-то?
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
ух ты, следопыт! давай раскручивай это дальше, Шерлок!
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
следствие ходит по кругу. думай, Шерлок, не филонь!
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
так я тоже могу. ты чонить разумное напиши
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
усё ясно, уасенька у нас идиот
pupkerman's Journal
Пустой журнал кремлебота
Plus Account Created on 5 December 2015 (#77142403) never updated
Что там еще на этом сайте, кроме глючащей капчи?
И чё? Ну свалит вся Госдуровская и киримлёвская петушня за бугор, дак тока лудше будет. Хоть несчастную Россию грабить и гробить будет нЕкому!
| | ТОП: 14:20 (московское) | (Link) |
|
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере. Это Ваш 1-й ТОПовый пост в этом году. Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера. 
| From: | xyrr@lj |
|---|
| Date: | February 19th, 2016 - 11:47 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Ну да, конечно, через московские аэропорты. Небось ещё и на чартерных рейсах в Турцию и с накладными бровями.
Когда писали, что якобы украинские депутаты ехали на своих автомобилях натурально в Борисполь с мешками наличных в то время, как Янукович таинственно исчез, поверить не мог в такой уровень наивности. Есть такая поговорка: "деньги любят тишину" - то же и для планов эвакуации справедливо. Частному самолётику не нужна ВПП, пригодная для 747ого, поэтому в случае наступления рывалюции товарищам эвакуироваться разумно с побочного, малозаметного аэропорта.
Уж не говорю про расплодившуюся частную вертолётную авиацию. Рояль бабушкин, конечно, не запихнёшь, но себя любимого - запросто. И взлетает-садится он на любое пятно практически. И стоит намного дешевле бизнес-джета, что расширяет круг эвакуирующихся в десятки раз.
Опять же, уходить на бреющем может!
| From: | xyrr@lj |
|---|
| Date: | February 20th, 2016 - 08:07 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Для такого сценария надо быть любителем фильмов про Джеймса Бонда.
Только на нем даже до Ростова не дотянуть. А бизнесджет таки требует целый борисполь, в жулянах слишком тесно. Только для серьезных пацанов а не какой-то шушеры с чемоданом шривен.
| From: | xyrr@lj |
|---|
| Date: | February 24th, 2016 - 11:04 am |
|---|
| | | (Link) |
|
Вертолёты имеют дальность 600-1000км, а значит долетят от Москвы до ЕС. А ЕС - это уже свобода. Про нас и говорить нечего, вертолёт, поднявшийся в воздух из СПб, пересечёт границу с ЕС через полчаса (СПб-Нарва 130 км по прямой). Ещё до того, как гипотетические восставшие перекроют доступ к Пулково или хотя бы доберутся туда из-за пробок, хе-хе.
Бизнес-джетам нужен большой аэропорт? Не знал. На вид это маленькие юркие самолётики на 10-20 посадочных мест, пятикилометровые ВПП международных аэропортов им зачем? "Серьёзным пацанам" в любом случае ничего не угрожает.
1000км это ой не всякий вертолет, на крышу шубохранилища не посадить. И опять же это не для всяких маеров и третьих секретарей.
Бизнесджет это ни хрена не маленький юркий самолетик. Не кукурузник. Это маленький, но очень противный самолетик, с длиной пробгеа как у большого, всякой инфраструктурой как у большого (из бочки ручным насосом не заправишь, не ан2 и не цессна поршневая), требованиям к полосе как у большого...
| |
