Вот уже начиная с "рота мобилизована" могут проблемы пойти, если о лете 41 года речь идёт. Там свои-то части массово драпали, в Прибалтике восстание началось, да и в западных областях Украины и Белоруссии всё неспокойно было.

Полуторку расстрелять, конечно, могут, только гул самолётов пассажиры её издалека услышат, и есть шанс разбежаться. Да и образ "истребителей, гонявшихся за грузовиками" - это из советской пропаганды, раздел "немцы имели абсолютное господство в воздухе летом 41-го".

У Солонина статистика приведена, что летом 41-го потери танков в процентном соотношении были в разы больше потерь грузовиков, потому как танки тупо бросали, а на грузовиках драпать зело сподручно было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

железнодорожные роты-то? осенью 41? не в Белоруссии (где пресловутый первый в истории удар катюшами по Орше "забитой эшелонами" был саааавсем не по немецким эшелонам, а по застрявшим там советским!) а в Москве, Туле, Калинине и прочих Липецках? Да ну ладно. Все уже было налажено и застроено, движение по жд уже к тому моменту приобрело более чем военный характер.

Танк далеко не ездит, у него с запасом хода плохо, карасин надо вливать бочками и везет он только сам себя. А на полуторке драпает целая толпа народу и на сотни километров. Но на паравозе - еще лучше, и с точки зрения всяких патрулей существенно безопаснее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Осенью-то - конечно. Но, вновь повторюсь, аналогию насчёт "драпа" я проводил именно с июнем и началом июля 1941. Когда начальству приходилось именно что тикать, сверкая пятками, а не "эвакуироваться". Из Прибалтики и из западных областей Белоруссии и Украины.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну так неправильная аналогия. Какой июль. Октябрь. Когда уже три месяца как идет пиздец полным ходом, и наконец докатилось до казалось бы прочно тылового обкома, в котором хорошо окопались, обставились, некаведе бдит и все такое, пиздабольство про не отступать полным ходом, но уже понятно - либо валить либо пиздецъ. И валить надо не в режиме выскакивания из окна с голой жопой, а с роялем. Ну то есть неделя еще есть, поезда ходят, на вокзале сидит начальник которому можно своей еще не испарившейся обкомной властью приказать выделить вагон и все такое. Вчера былр рано,завтра поздно, а время подготовиться вполне было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И куда ехать в "вагоне" осенью 41-го, интересно? Куда ни прибудешь - тут же и возьмут под белы ручки. Если, конечно, на какой-нибудь станции по пути НКВД не заинтересуется, "а хтой-та тут в вагончике притаился?" - тогда ещё раньше.

Поэтому аналогия "драпа" - только с июнем, когда хотя бы своим объяснить можно, что, мол, "из окружения вырывался".

Осенью, кстати, уже из Иванова промышленность пытались эвакуировать, и не в порядке самодеятельности, а по распоряжению ГКО. Понятно, что партсекретарей и майоров ГБ не забыли бы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На ташкентский фронт. Все менее неприятно, чем расстреляться в 24 часа, причем совершенно неотвратимо. А на поезде да с бумагой, тем же начвокзала выписанной, через прифронтовые патрули просочиться вполне реально, дальше же тыл, ташкент и есть неиллюзорная надежда отпиздеться - "как откуда? Из Калинина! Вы что , не слышали, вчера наши войска отошли на подготовленные позиции в районе Дмитрова, как я, секретарь, могу быть в Калинине, там немцы!". Потому и драпать в самую последнюю неделю, если поциент в ташкентах а в его Калинине немцев еще нет, то могут и немножко расстрелять, да.

Майоров и третьих секретарей хуй бы кто вывозил. Вот они бы драпали на полуторках. А первый-второй секретарь таки на поезде, с роялем и комфортом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну дык, вот и пришли к тому, что первые-вторые секретари - планово и в вагоне. Те, кто рангом пониже - своими силами "на полуторках". А "самостийно и на поезде" - из области ненаучной фантастики.

Майор НКВД тех времён, к слову, - это уровень зама начальника областного/краевого УНКВД.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Планово - это ИХ личные планы. Ну так вот и сейчас то же самое, те же личные планы а не приказ фюрера "готовиться к драпу, завтра приступать, последний выключает свет и взрывает канализацию". Для этого нужен и свой начвокзала, которому не надо как минимум доказывать что перед ним целый секретарь стоит а не какой-то хуй с горы.

Это некаведе, там звания на две ступени выше армейских. Но так и получается - начальник вывозится планово, а зам, если будет еблом щелкать, пролетит мимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> "готовиться к драпу, завтра приступать, последний выключает свет и взрывает канализацию"

Именно так и драпали. В Запорожье аж ДнепроГЭС не забыли подорвать перед уходом. Нечто номенклатуру-то забыли бы эвакуировать при отступлении?

Я хз, быть может, Вам известны задокументированные примеры партийного или НКВДшного начальства такого ранга, которое умудрилось бы позже июля 41-го в плен угодить или на "Ташкентском фронте" объявиться. Мне - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в Запорожье очень хуево подорвали этот днепрогэс, кстати. Один пролом и запороли генераторы отключив систему смазки. Немцы все весьма быстро восстановили, в 42 году оно уже давало ток. Вот когда немцы уходили и подорвали еще раз, то потом сесесерь его восстанавливал аж до 50го года (первая машина заработала в 47м - через 4 года!). Именно потому, что ВНЕЗАПНО, давайдавай, охраняемый обьект, что за диверсанты крутятся с тротилом (и кого-то там даже чуть не расстреляйт за это) и прочий бардак. Это не одному первому секретарю обкома сьебать. А всех этих маеров и секретарей таки и не вывезли.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бойцов,_Иван_Павлович персек Калинина, успешно свалил в тыл, откуда и "руководил партизанским движением".

Харьковский персек Епишев - "В конце 1941 года вместе с заводом эвакуирован на Урал. В 1942 году - первый секретарь Нижнетагильского горкома партии, уполномоченный Военного совета Сталинградского фронта во время Сталинградской битвы. С ноября 1942 по январь 1943 года - ответственный организатор Управления кадров ЦК ВКП (б), одновременно в декабре 1942 - феврале 1943 - заместитель наркома среднего машиностроения СССР по кадрам. В феврале 1943 года прибыл в освобождённый Харьков и стал секретарём Харьковского обкома КП(б)У, ко через месяц немецкие войска вновь отбили Харьков. Некоторое время работал в оставшихся не занятыми врагом районах Харьковской области, после чего направлен на политработу в армию."

Персек Ростовского обкома Двинский сам пишет "Так, 17 октября меня как секретаря обкома партии вызвали в штаб СКВО, и Кулик, только что приехавший с поля боя, заявил мне, что силы наши после упорного сражения под Таганрогом истрачены, противник идет танками на Ростов, что задержать противника до города нельзя, будем давать городской бой, а я, как секретарь обкома, должен вывести безоружное население из города, чтобы не мешали бою и не гибли зря. Так и было сделано — не без паники в городе: кого могли, вывели за Дон, причем некоторые "активисты" убежали значительно дальше."

И так далее, лень дальше искать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть все трое перечисленных покидали свои города как раз-таки не в порядке "самостийного драпа", а в ходе плановой эвакуации, по приказу сверху. Бойцов с партийной гражданской службы перешёл в состав военного совета фронта. Епишев - уехал "вместе с заводом". Двинский "выводил безоружное население из города".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так это персеки. Именно через вокзал и на ташкенсткий фронт, в политвожди тыла. Особенно радует это самое "вместе с заводом" - это и есть "прицепили вагон для секретаря к эшелону со станками", какое в жопу отношение он имел к заводу, чтоб быть "вместе"? Двинский же не выводил население, а организовывал драп. По другим источникам из Ростова население ломанулось ровненько в режиме "ни шагу назад! всех расстреляем! - ааааа немцы прорвались, через полчаса будут в городе, спасайся кто может!!111".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Епишев - из текста очевидно, что был назначен первым секретарём Нижнего Тагила, т. е. по решению партийных органов.

Двинский - вызвали в штаб СКВО. И уже согласно указаниям, полученным там.

Бойцов - тот вообще, пусть и на комиссарскую должность, но на фронт.

Так что все трое - без самодеятельности, согласно указаниям сверху.

Примеров, чтобы драпанул по своей инициативе, после чего исчез из виду партийных и НКВДшных органов, как-то не наблюдается.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот и говорю, на ташкентский фронт. Но его на всех не хватало, некоторым приходилось и в члены политсовета, то есть главкомиссары.

И это персеки. Бляди первого сорта, там других не водилось.

Так кто ж говорит что драпануть и исчезнуть? Драпануть и на ташкентский фронт, готов к выполнению задания партии на новом участке. Но драпануть в вагоне с роялем, а не пешком по тропе. А вот сейчас будет именно исчезнуть, потому что никакого ташкентского фронта не предполагается, как и вообще дальнейшего существования рашки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А вот сейчас будет именно исчезнуть, потому что никакого ташкентского фронта не предполагается, как и вообще дальнейшего существования рашки.

Именно поэтому аналогия нынешнего "драпа" уместна только с событиями лета 41-го, когда "дальшнейшее существование СССР" было далеко не очевидно.

Описанная же эвакуация персеков времён осени, когда кадры перемещались внутри одной и той же системы, вообще не в тему.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да ладно. Летом 41 сесесера еще было огого сколько, даже в Питере все клювом щелкали, совсем не догадываясь что через полгода неиллюзорно подохнут. А методика драпа отработана была как раз к осени. Отличие от современных условий - в приземлении после драпа, тут конечно совсем все по-другому, не в лапы некаведе в ташкенте а в лапы злых финансовых полицаев в лондонах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это отсюда щас видно, что было "огого сколько". Персекам и чекистам на западных границах сие было не так очевидно:

„...свою семью в первый день войны я отправил на полуторке в
сторону Минска. Вместе с ней ехали семьи моих заместителей... Сборы происходили в суматохе. Как всегда бывает (?) в таких случаях, самое главное было забыто. Так, моя жена не взяла ни одного документа, удостоверяющего ее личность..."

И даже до того, как Вермахт ударил:

„...19 июня 1941 г. состоялся расширенный пленум областного
комитета партии... На пленуме первый секретарь обкома тов. Тупицын обратил внимание на напряженность международной обстановки и возросшую угрозу войны. Он призывал к повышению бдительности... На вопросы участников пленума, можно ли отправить семьи из Бреста на восток, секретарь обкома ответил, что этого не следует делать, чтобы не вызвать нежелательных настроений..."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

к осени было видно всем. Это 22 июня был полнейший бардак и ВНЕЗАПНОСТЬ.

Ну. 19 числа всем секретарям приказано не паниковать и ни шагу назад, малой кровью на территории противника, ни бомбы не упадет. Товарищ Тупицын при этом мог вполне уже и рояли грузить. Во всяком случае на ташкентский фронт он лично таки успешно свалил

10.1940 - 10.1946
1-й секретарь Брестского областного комитета КП(б) Белоруссии

7 - 10.1941
начальник Отдела по работе среди войск, действующих в тылу противника, Штаба Западного, Центрального фронта

10.1941 - 10.1943
2-й секретарь Кировского областного комитета ВКП(б)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и в ожидаемом "драпе" будет именно что "полнейший бардак и ВНЕЗАПНОСТЬ". Потому и.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Для маеров и третьих секретарей. А генералы и персеки будут драпать в плановом порядке. Не по указу цк, конечно, 23 июня уже быть в ташкенте, а по собственному плану - в 6 утра бомбят в 1000 начвокзала уже поднимает семафор и вагончики с роялями покатили. Без беготни, особой паники и размахивания наганом перед мордой этого начвокзала.

(Reply to this) (Parent)