> Тупо маркеры смыслов, самоценности не имеют. Ага.

Именно так. Охолоните и подумайте, обратили ли бы вы на этот текст внимание в потоке, если бы не музыка. Это же скучная банальность.

Обратный пример: романс "Я помню чудное мгновенье". Там музыки - ноль, только Пушкин, которые первичен.

> Pardonne Moi, может, и Leonard Cohen - "бардовская песня"?

Я не знаток, а вот Циммерман - это оно самое. Просто у нескольких из его песенок оказался чуть больший потенциал, и таких вещей у него - ну, две-три. А то и меньше. Та же "Times are changing" лучше всего - под гитару, фузы и хаммонды ничего ей не добавляют. Можно и у костра (на майдане, например).

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Охолоните и подумайте, обратили ли бы вы на этот текст внимание в потоке, если бы не музыка.

Насчёт "Time" - ну, допустим. Насчёт "Wish You Were Here" - с сильной натяжкой (кстати, именно это я бы и назвал "музыкальной драматургией", где образ у слушателя создаётся именно сочетанием музыки и текста, а по отдельности они к такой глубине образности и близко не подберутся).

И уж тем более в "High Hopes" ну никак не разделить, причём текст там однозначно первичен. Без текста останется обычная рок-баллада, без музыки - очень хорошее стихотворение. А целом - охуительной глубины образ (особенно, если ещё и видеоряд добавить).

> Это же скучная банальность.

Эдак и про "While my guitar gently weeps" можно заявить, что это всего лишь "набор скучных банальностей" (но не нужно). Мне, скажем, в исполнении Харрисона под гитару она гораздо больше по нраву, нежели в версии Битлов. И "у костра под расстроенную гитару" очень даже пойдёт. И что же, теперь её к рок-музыке не относить?

> а вот Циммерман - это оно самое

Боб Дилан - отличный пример, кстати. Вроде бы singer-songwriter, а в то же время версия его "Knocking" в исполнении Guns N' Roses "с фузами и хаммондами клавишными" много популярнее оригинала. Та же фигня с "Like a Rolling Stone". Но создавались то они изначально вокруг текста.

Ну а касаемо Leonard Cohen - как-то не получается у меня представить "Everybody Knows" под гитару. Вся трагичность и безнадёга - коту под хвост. Хотя уж там-то текст явно превалирует над музыкой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Насчёт "Time" - ну, допустим.

Ну и все.

> Эдак и про "While my guitar gently weeps" можно заявить, что это всего лишь "набор скучных банальностей"

Отличный пример. Я улетал от этой песни в 14 лет, не зная ни единого английского слова. Вам же вольно лабать ее у костра, не отдавая себе отчета в том, что впервые вы ее услышали не у костра, а в исполнении битлов, я надеюсь, вы чувствуете магию музыки.

Теперь сравните:

- вы впервые услышали "Снег" под гитару у костра проникновенно-равнодушным голосом;
- вы впервые услышали "Снег" на пластинке, с бас-гитарой и барабаном;

Вопрос не в том, какой вклад в произведение вносит текст, а что первично.
Да вот, тривиально же: есть текст Евангелий, известен 2000 лет. И есть "Jesus Christ Superstar". Ну?

Более комментарии не принимаются, уже нет предмета обсуждения.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> в 14 лет, не зная ни единого английского слова

Ну вот с этого бы и начали ))

Чего не вижу - того нет.

То есть кто бы спорил, соляк "...ля - си - до - ре ... до - ре - ми .. до .. ля .. ре .. си .. соль .. ре .. ля .. фа# .. ми" сам по себе гениален и "улететь" от него очень даже реально. Но настоящая "магия" - это когда он в сочетании с "I look from the wings at the play you are staging".

> текст Евангелий, известен 2000 лет. И есть "Jesus Christ Superstar". Ну?

Текст, of course.

Даже если отвлечься от того факта, что из этого текста выросли, например, "Мастер и Маргарита" и "Отягощённые злом", то что останется от JCS, ежели из него канву вынуть?

Останется куски мозаики. "I don't know how to love him", да "Gethsemane".

А так на своей шкуре чувствуешь. Надвигающуюся беду в "Heaven...", конфликт Иисуса-Иуды в "What the buzz... - Everything allright", смертельный страх первосвященников в "This Jesus Must die", досаду и чувство бессилия Христа в "The Temple" и "Poor Jerusalem". Начинаешь понимать, каково было Пилату в "Pilate's Dream" (вот не знаю, читали ли Уэббер или Райс Булгакова, главу про сон Прокуратора).

(Reply to this) (Parent)

(humbly)
А что за "Снег"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Макара песенка, про снег, который скоро сойдет на нет.
Была довольно популярна.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Благодарю, вспомнил!

(Reply to this) (Parent)

All Along the Watchtower забыли упомянуть

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да почти любой из хитов Дилана взять и поглядеть, сколько на него каверов. Там десятками на некоторые.

(Reply to this) (Parent)

Глубину поэзии Циммермана можно оценить, только будучи хорошо воспитанным еврейским мальчиком евроамериканцем

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ни слова не сказал про глубину поэзии.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умолчал!

(Reply to this) (Parent)