| Comments: |
Акциз не платится и соответственно не только дешевле но и контроля никакого.
Бочками торгуется и цистернами от 10 р. за литр (если цистернами - то ещё дешевле). Без акцизов и отчётности. Принципиально возможно производство в кустарных условиях из дешёвых компонентов и на весьма несложном оборудовании.
Ну славабогу, ничего личного, джаст бизнес.
хехе
![[User Picture]](http://lj.rossia.org/userpic/18962/2147497391) | | From: | ![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) gmz@lj |
|---|
| Date: | December 20th, 2016 - 07:22 pm |
|---|
| | | (Link) |
|
А если этот метанол еще и украсть...
Ни один производитель подобного шмурдяка не будет лить туда метанол сознательно. Он сам себе не враг. Согласен, что очень похоже на диверсию.
Лить-то не будет. А подразбодяжить этанол метанолом экономии ради - отчего бы и нет? Пьянит он не хуже этанола, органолептически от него не отличается, и если подмешать к его к этанолу в допустимой пропорции, то смертельного отравления не случится - этанол спасёт.
Ну а тут с купажом косяк вышел (канистры перепутали, например) - и ой.
Вас не туда понесло. Изначально. Литр этилового спирта оптом стоит 120-150 рублей. Чтобы получить питье - его надо разбавить еще 1,5 литрами водопроводной бесплатной воды. Получится 2,5 литра или 5 поллитровок. Делим 150 на 5 и получаем 30 рублей (без тары) за поллитровку.
А далее задается вопрос - ну зачем козе баян!? Т.е. игрища с пропорциями метанола и этанола. Экономически не оправдано, а приключений - уже можно оценить по воплям.
Ну потому что поллитровка стоит в магазине 200р. Ежели можно сэкономить рублей 20, то это лишних 10%. А если смотреть кто кому эту поллитровку по дороге продаёт, и то что там акциз больше сотни - это все 100% лишних получаются. Вот на эти два процента и живут (с).
За сколько покупался тот раствор? Опять же нет никаких данных. А это существенный вопрос мотивации изготовителя.
Например. Тонна метилового стоит ок. 15 000. Т.е 15 за литр. Предположим, что делали раствор, близкий к водке. Тогда из нее (из тонны) получится 2 500 литров (чуть больше, так как литр не равен килограмму). Или 5 тыс бутылок по поллитра. При продажной цене в 200 сермяжных получится выручка в 1 сермяжный лям. Это выручка, а не прибыль.
Далее, если любопытно, можно самостоятельно порезвиться на тему о скорости производства 5 тыс бутылок с использованием физической силы и природных явлений типа гравитации. А дальше собрать все расходы на работников, ментов, доставку, тару и пр. и получить более-менее реальное представление о размере прибыли. При том, что изготовитель догадывается, что после реализации первой партии у него макс.два дня до подачи в бега.
>Получится 2,5 литра
получится меньше :-)
Это какое процентное соотношение желательно получить. Реально для 40 градусной меньше, конечно.
всё, что при смешивании греется - уменьшается в объёме
>> если подмешать к его к этанолу в допустимой пропорции, то смертельного отравления не случится - этанол спасёт.
Вы явно любите науку химию!
Биохимию. Метанол, напомню, сам по себе неядовит (ну, т. е. ядовит примерно настолько же, насколько этанол). В отличие от формальдегида (а вот формальдегид в разы токсичнее ацетальдегида). Ггл "летальный синтез", как работает алкогольдегидрогеназа и почему при отравлениях метанолом противоядием являются высокие дозы этанола внутривенно.
Иными словами, если выпить 30 мл метанола - высокая вероятность смерти. А если "запить" эти 30 мл бутылкой обычной непалёной водки (200 мл этанола) - то вероятность тяжёлых последствий от метанола сильно уменьшается.
Слава Исусу Христу, шо всё такое вкусное!
"Вкусные" токмо сами спирты. И пьянят они же. Но печень их до альдегидов окисляет. Алкогольдегидрогеназой (АДГ). Заменяет один из атомов водорода в молекуле гидроксильным (-OH) радикалом. А альдегиды эти - как раз то, что вызывает похмелье. От ацетальдегида (уксусный альдегид, продукт окисления этанола) башка наутро трещит. А формальдегид (продукт окисления метанола) - смертельно опасен. Растворяет жиры, тем самым, "убивая" клеточные оболочки. Позже альдегиды подвергаются гидратации, трансформируясь в органические кислоты, для этого нужна вода. Именно поэтому "похмелье" сопровождается столь жёстким "сушняком".
Поэтому, ежели бедолага метанолу хлебнул, то спасают его, отпаивая настоящей водкой в дозах иногда близких к смертельным (лучше внутривенно). Это чтобы печень "занялась" переработкой этанола и синтезом этилацетата, и не вздумала "трогать" метанол, превращая его в смертельно опасный формальдегид.
Если у человека "выключить" или "ослабить" алкогольдегидрогеназу, то пьянеть "в дрова" он будет с рюмки-другой, но и метанол ему будет гораздо менее опасен. Это характерно, например, для некоторых народов севера. Если же алкогольдегидрогеназа вообще "выключена" (возможно при некоторых наследственных генетических заболеваниях), то метанол для человека не опаснее этанола.
Про метанол. В теории ограничения на его оборот имеются. На практике - поди проконтролируй оборот вещества, производимого миллионами тонн только в России. Особенно в сфере теневой полукриминальной экономики.
Что же до кустарного производства - так в постперестроечное время публиковались целые циклы статей на тему "как построить установку для производства метанола из природного газа в домашних условиях". С подробным описанием химизма (применялись катализаторы на основе меди и цинка), чертежами компонентов, руководством по процессу наладки оборудования и т. д.
Я знаком с этими «статьями». Как раньше говорили, бумага все стерпит.
Сэр! Вы подхватили весьма дурной запах, оставленный мухами-журналистами. Где они летают и кормятся - можно предположить.
Ответы на массу уже сделанных умозаключений даст простое фото этикетки на тех самых емкостях с тем самым содержимым. Я его (фото этикетки) не нашел. Только вопли. А вот после разглядывания (не воплей) можно будет составить ясное и законченное представление о событии.
Систематические отравления метиловым спиртом - никем не опровергнутый факт.
хехе
Опять же возвращаемся к теме этикеток/маркировки.
Если хлебают из технических канистр - одна ситуация, если из расфасованной тары - другая.
Вопрос в том, зачем вместо этанола бодяжить метанол.
Выше в каментах дали убедительные ответы.
хехе
Метанол - техническое средство. Много где используется. Опять же - если на этикетке указан состав - метанол, краситель, моющее средство (например ПАВ 15%) - зачем это пить!? Или упоминание, что это моющее средство (с таким составом) дает приятный легкий шарм и эротические фантазии под кильку с лучком репчатым!?
Вы единственный, кто докопался до одной из сутей случившегося.
Фотки же в сети есть этого "экстракта для принятия ванн". Там ни какого метанола на этикетке нет. Кроме того, а если его применять по прямому назначению - ванны принимать, то метанол разве через кожу не проникнет в организм? Возможно не помрешь, но может башка заболит, или почки.
Дайте ссылку на тот самый.
Спасибо. Ух ты. Если реально тот самый - много работы следствию.
Очень даже проникает. И эффект будет в несколько раз сильнее, чем если пить.
Но не наповал.
Употреблядям, впрочем, это без разницы.
Наповал. Поэтому в бытовую химию строжайше запрещено совать метанол - впитывается очень хорошо, тут же перерабатывается в формальдегид, а противоядие - еще бОльшие количества этанола, как писали выше -- близкие к смертельным.
Патамуша шара, плиз, халява, плиз. Беспредел, одним словом.
Святая вера гусского человека в правду этикетки.
Я когда в химпроме трудился, строительный герметик выпускал, так всем отделом, как письмо султану, сочиняли, что написать на этикетке, чтоб было вроде и похоже на правду, но и чтоб рецептуру конкуренты не дернули. Сверять соответствие состава и этикетки не приходило в голову ни одному человеку из цепочки от поставщика до магазина.
В битве за святое - прибыль, Вы же не предполагали, что строительный герметик будут мазать на бутерброды.
а если бы предположили, то писали бы без искажений? /сарказм
всем всё пофиг
Не, тут сразу - "закуска "Строительная"" и далее состав - парафины, формальдегиды, метилаты, ацетаты, растворители. И инструкция - после вскрытия употребить внутрь в течении 15 секунд.
Да просто ошибка вышла, господи. Сколько уж было подобных случаев. Даже подпольный производитель не станет сознательно добавлять метиловый, т.к. все знают, что это яд. Просто ошиблись, налили не из той бочки; допускаю, что поставщик на*бал. Россия же, бывает. Я кстати из Иркутска. Говорят, до сих пор в торговых точках "постоянные клиенты" подходят, просят продать им этот Боярышник.
Ой лан Россия.
В Эстонии производители суррогатной водки достали бочку ОЧЕНЬ дешевого спирта.
68 трупов, 40 инвалидов.
2.5 года главному мешальщику.
Надо же, и в Эстонии. Значит, общая беда постсоветского пространства с бедным населением. 2.5 года - маловато за такой вред.
Ну в начале 10 обещали, но не нашли подходящую статью.
А так у нас метанолом травятся еще с советских времен.
Самый дикий случай был, когда канистру с метанолом притащили на свадьбу, а потом менты за этой канистрой по всему СССР гонялись, потому что она с гостями отправилась на Украину.
Не помню точно, сколько тогда народу померло, в районе 2 десятков, многих спасло что они ужо спали пьяные, других, что они водкой по самые уши уже были накачаны.
в пярну не алкаши бочку украли, а рабочие в легальные бутылки яд налили
В результате оперативных действий на скамье подсудимых оказались 19 человек, в том числе Сергей Майстришин, Денис Плечкин, Роберт Петров и Александр Соболев.
такие все эстонцы-преэстонцы
"а рабочие в легальные бутылки яд налили"
А зачем? Какой им был интерес?
Должен отметить, что это повсеместное явление: покупаешь водку одной марки, другой марки, третьей… А все они будто из одной бочки налиты, причём не из бочки с водкой, а из бочки с суррогатом (этиловый спирт и вода из-под крана). Как раз в этот самый момент употребляю дегустирую напиток водочный (несмотря на все бодрые надписи на этикетке). И таки уже боюсь за себя.
Но есть, Петька, один нюанс©
Одно дело - суррогатная водка, этим весь мир страдает, подделка в несколько раз дешевле оригинала; совсем другое - это пить все подряд, для питья не предназначенное. Этим только Русские Люди страдают, кмк.
В чём, на ваш взгляд, причины столь своеобразного потребительского поведения Русских в отношении спиртосодержащих жидкостей?
Видимо, позже всех слезли с деревьев. А серьезно - было у Ильи Шкроба: http://shkrobius.livejournal.com/524958.htmlТолько в СССР предполагали, что всё спиртсодержащее будут пить. Травиться, но пить. Поэтому денатурировали не совсем уж откровенными ядами.
Спасибо, интересная ссылка. Т.е., если я правильно понял, в их бездуховной Америке непитьевые жидкости делали - вот ведь гады! - такими, что их действительно пить нельзя. И народ это твердо усвоил...
Технические спирты даже окрашивают подобающим образом, чтобы сразу было понятно: ни капли в рот. Однако же.
Не путайте денатурированный спирт (этанол со всякими добавками, вредными и противными) и метанол, который яд и не должен даже близко стоять к бытовой химии. Его-то подкрашивать смысла никакого, в нормальной жизни простые граждане с ним не пересекаются от слова "совсем".
Я знаю разных историй.
В одном небольшом эстонском городе начали периодически дохнуть алкаши.
Не крупными партиями, а то один, то другой.
Власти все-таки заинтересовались (алкаши то же люди) и выяснилось, что покойные употребляли жидкость для разжига углей производства местной фабрики. Причем пили её ужо годами и раньше не дохли.
Представитель фабрики выступил в прессе с заявлением - да, поменялась технология, этанола меньше, метанола больше, но сука, это НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПИТЬ НИКОГДА, там метанол всегда был.
На этом дело и кончилось.
>> но сука, это НЕЛЬЗЯ БЫЛО ПИТЬ НИКОГДА
В этом-то вся суть. Но пьют!
5-литровая канистра медицинского спирта стОит 1 000 рублей. И это в розницу.
Ну вот откуда у потребителя боярышника целая тыща рублей?
Посчитай по порциям. Канистра выгоднее получается.
Ну это понятно. Хотя я честно говоря, не знаю сколько стоит тот самый боярышник :)
Проблема в том, что трубы горят вот прям щас, есть немного мелочи, и есть ларёк в котором на ту мелочь можно чё-нибудь настоенное купить. На сегодня проблема решена. А те кто может планировать, или же объединяться в группы для совместных закупок, обычно в алкаши не идут.
* * *
Я тут вижу простое решение - бесплатная раздача дешевой водки, того же медицинского спирта разведённого, всем желающим. Типа как в "Трассе 60" было.
Учёт таких персонажей нужен ещё.
На самом деле, рельное решение: государственная программа, для алкотов и наркотов - добровольно становишься на учет, и получаешь бесплатно дозу\буцло. Сколько хочешь, пожизненно. Но при этом - поражение в правах по медицинским показателям, как у психбольных. Никактх избирательных прав, никакой работы связанной с источниками опасности, никакой работы с детьми и так далее. Метла и лопата - запросто.
>> Метла и лопата - запросто.
Не получится: все алкаши — разведчики и космонавты (в прошлом). Им лопатой и метлой махать не к лицу.
>> Проблема в том, что трубы горят вот прям щас
Во-о-от! Благородный джентельмен понимает тяготы невыносимой лёгкости бытия.
В точку. Это из свеклы и пр. Из зерна, что на водку идет - 120-150.
Где купить? У меня знакомые парикмахеры хотели достать - нечем инвентарь дезинфицировать, хлоргексидин все ж не то.
у всяких медицинских работников обычно) извините, что не уточняю)
Это не "в розницу" называется, а "из-под полы". Я уж думал, где-то сделали свободную продажу.
я у лаборантов покупаю обычно. если для внутреннего пользования - не берите брынцаловский!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>> хлоргексидин все ж не то
Хлоргексидин очень даже то, им даже слизистые промывать можно без риска опьянения. Однако и без опьянения.
Ну бог знает. Обезжиривающего свойства у хлоргексидина нет, ножницы сверкать не будут.
А, ну если это. Я про дезинфекцию сразу подумал, а не про эстетику.
Водку перегнать, например.
некоторое время назад в новостях был описан случай массового отравления контрафактной водкой и расследование: разовая сделка - большая партия была распродана в несколько городов и заведений, но не суть
а суть в том, что делали они водку из технического спирта, который покупали/продавали несколько раз и было несколько источников. где-то произошла ошибка типа канистры не отмыли от метанола или по ошибке налили метанола. растворитель же покупали
а чо непонятно-то? Как в сссре не жили.
Где-то (предположу - "на аэродроме МЧС") массово используемую этилосодержащую жидкость заменили на "метилосодержащую".
Может даже поставщики заменили десяток бочек, не сказав пользователям. 50% экономии. А аэродромщики, как Приличные Мужики, уже бодяжный вискарь пьют, а не антиобледенитель.
Потом кто-то по старой памяти спиздил пару бочек и толкнул подвальным изготовителям "боярышника". На вырученные деньги купил запчасти для "рено".
Подвальные - не желая ничего плохого - удовлетворили спрос населения, как и раньше делали. Теперь уже пробираются тайгой в сторону Луганска.
А может траванулись не метанолом, а изопропанолом?
Изопропанолом нельзя травануться, а даже наоборот. Простое правило - вставляют четные спирты и нечетные изо-спирты. Метанол - яд, этанол - вставляет, пропанол - яд, изопропанол - вставляет итд.
Забавное эмпирическое наблюдение. Нужно запомнить и проверить (теоретически)!:))
Можно по-другому: первичные спирты (метанол или этиленглицоль) окисляются сначала до альдегидов, а потом до карбоновых кислот, вызывающих особый вид метаболического ацидоза - high anion gap metabolic acidosis. Собственно это не формальдегид, а именно муравьиная кислота - метаболит метанола, и вызывает слепоту.
Вторичные спирты, такие как изопропанол, окисляются до кетонов (изопропанол - до ацетона), поэтому кислот не образуют. В этом отношении изопропанол даже лучше этанола.
С другой стороны, сам-по себе он заметно токсичнее этанола, и могут быть передозы.
Примерно 400-500 мл 40% изопропанола вызывают острое отравление, а ЛД50 для изопропанола: от 3 г/кг (крысы) до 6 г/кг (кролики).
Поэтому и спросил. :))
Метиловый конечно гораздо дешевле и производится в громадных количествах. Но его оборот сильно ограничен, так что просто частному лицу купить не получится. Но если украсть... | |
