Разница, конечно, была. Например, того таджика, если он был призывного возраста, не могли из Подмосковья забрать в армию, например. Милиция могла задержать за уклонение от армии и этапировать по месту прописки, а вот военкомат "забрить" не мог. А в остальном никакой разницы - и те таджики, и те студенты, и те жители Вельяминова были гражданами одной страны и перед её законами были равны. Это и отличает ту ситуацию от сегодняшней.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот я и говорю в разных СССРах жили. В моем СССРе обладатель московской прописки и близко не был равен тому, у кого ее не было.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А в чём это неравенство выражалось - для обладателей действовали иные законы?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, все-таки судя по дате рождения в профайле, Вы жили в том самом СССР, а просто прикалываетесь.

Да, для лиц, находящихся в городах с особым режимом прописки (Москва, Моск. обл., Ленинград, курортные и погранзоны) и имеющих соотв. прописку и не имеющих ее - действовали (были актуальны) разные законы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Другие законы - какие? В чём различие законов "для лиц, находящихся в городах с особым режимом прописки" и "простых смертных"? И где с ними можно было бы ознакомиться?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уголовная и адм. ответственность за проживание без прописки, уголовная и адм. ответственность за "ведение паразитического образа жизни" (т.е. работу без оформления - поскольку оформиться на работу в Москве без прописки было нельзя). Только не надо говорить, что эти законы были для всех одинаковые (москвичей и немосквичей) - законы одинаковые, последствия разные. Один живет легально, другой нелегально, пока не поймают. Точно так же законы о пребывании в Москве лиц с разным гражданством одинаковые - только последствия их применения к гражданам СССР разные. Кто-то по ним оказывается легалом, а кто-то нелегалом. И статус (сегодня россиянина, тогда москвича) наследственный и довольно трудно меняемый.

Я повторю Вам то, что говорил в этом треде Подрядчику: несомненно, что нынешние паспортно-миграционные правила хуже советских (позднесоветских, времен Брежнева-Горбачева; эпоху крепостного права колхозников и рабочих не будем обсуждать, так?) - но качественной разницы с советской ситуацией я не вижу. И в СССР были нелегалы, и миграция ограничивалась точно такими же карательными мерами; просто эти меры были гораздо эффективнее, поэтому количество тех, кто в каждый момент нарушал закон (жил не по прописке) было невелико (их быстро вылавливали). А количество тех, кому не дали переехать куда он хочет - было в СССР, я полагаю, того же порядка (разница, если есть - связана не с жесткостью правил, а с несколько бОльшей ровностью социально-экономической ситуации, контраст между богастовом Москвы и нищетой многих русских и нерусских окраин был не настолько вопиющ, как сейчас, поэтому миграционное давление было пониже, но не радикально).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Уголовная и адм. ответственность за проживание без прописки, уголовная и адм. ответственность за "ведение паразитического образа жизни"", была одинаковая для жителя Москвы и для жителя деревни Гадюкино в Мордовии или Удмуртии. По одной и той же статье одного и того же УК СССР или Административного Кодекса. Никаких других, специальных законов не было. И последствия были тоже одинаковые. В чём по-Вашему была разница?

"Точно так же законы о пребывании в Москве лиц с разным гражданством одинаковые - только последствия их применения к гражданам СССР разные. Кто-то по ним оказывается легалом, а кто-то нелегалом."
А вот эта сентенция вообще непонятна. Что такое "гражданин СССР с разным гражданством"? У гражданина СССР могло быть только одно гражданство - советское. Он или гражданин СССР или иностранец. Это сейчас гражданин России может иметь хоть тонну паспортов других стран - это не является нарушением действующего законодательства.

"И статус (сегодня россиянина, тогда москвича) наследственный и довольно трудно меняемый."
Правда? Это Вы моей жене расскажите, которая родилась в Минске и ещё недавно была гражданкой Белоруссии. Или тем, кто в 60-70 годах приехал в Москву по-лимиту. Сколько в Москве коренных москвичей? "В 60-70-х годах Москва росла примерно на 1 млн.чел. в десятилетие, быстро росло население Подмосковья." Это ж как надо размножаться с такой скоростью и по сколько детей иметь в семье?

"И в СССР были нелегалы"
Приведите пример. Непонятно, что Вы имеете в виду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Никакого УК СССР не существовало в природе. В моем СССР. В Вашем - может быть.

По-моему, у Вас поперла уже демагогия. Законы проживания граждан СССР в Москве были одинаковыми, разными были последствия - если Вы москвич, действовало правило "все ОК", если не москвич - "чемодан, вокзал, Душанбе". ТО ЖЕ САМОЕ СЕЙЧАС. Законы одинаковые, но если Вы москвич, Вас касаются одни статьи, если россиянин - другие, иностранец - третьи.

Правда? Это Вы моей жене расскажите, которая родилась в Минске и ещё недавно была гражданкой Белоруссии

О, это Вы сказали. То есть негражданину России вполне возможно получить право жительства в Москве. Сейчас. О чем и я говорю. И тогда у некоторых получалось, а большинство шли лесом, и сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Никакого УК СССР не существовало в природе. В моем СССР."
Ну, хорошо. Раз Вы настаиваете, буду точнее - было единое законодательство СССР, состоящее в том числе из Уголовных Кодексов Союзных республик, которые с незначительными отклонениями повторяли друг друга слово-в-слово. Кстати, у Москвы какого-то своего, отдельного УК не было - действовал УК РСФСР.

"Законы проживания граждан СССР в Москве были одинаковыми, разными были последствия - если Вы москвич, действовало правило "все ОК", если не москвич - "чемодан, вокзал, Душанбе"."
Не понял - а "москвич" мог проживать в Душанбе и у него было "всё ОК" или "чемодан, вокзал, Москва"? В чём различие-то между москвичом и душанбинцем?

"То есть негражданину России вполне возможно получить право жительства в Москве. Сейчас."
Правда? А мой одноклассник женился ещё в 70-х на кореянке и она вполне спокойно прописалась в Москве, получив гражданство СССР - для неё был какой-то отдельный закон издан?

"И тогда у некоторых получалось, а большинство шли лесом, и сейчас."
Динамика населения Москвы:

1956 - 4 847 000
1959 - 5 032 000
1970 - 6 941 961
1979 - 7 830 509
1989 - 8 769 117
2002 - 10 126 424

Вы не ответили - это с такой интенсивностью исключительно москвичи размножались, никого посторонних не пуская в свои ряды, да?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что характерно, Вы говыорите ровно то же, что я - что ситуации с миграцией в Москву очень похожи тогда и сейчас, но почему-то считаете, что возражаете мне.

Спасибо за подтверждение всего сказанного мной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Что характерно, Вы говыорите ровно то же, что я..."
По-моему, Вы просто не читаете оппонента или не понимаете написанного.

Я так и не понял про некое отдельное "законодательство для москвичей" ("Да, для лиц, находящихся в городах с особым режимом прописки (Москва, Моск. обл., Ленинград, курортные и погранзоны) и имеющих соотв. прописку и не имеющих ее - действовали (были актуальны) разные законы.") и про то, что такое "наследственный статус москвича" - чем он отличается, например, от "наследственного статуса екатеринбуржца", если таковой имеется?

(Reply to this) (Parent)