Вранье конечно. Что, в русских деревнях вырезали городских?

нет?
Case closed, автор мудак.

(Reply to this) (Thread)

но автор мудак безусловно.

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то городской в деревне и деревенский в городе - это два разных человека. И случаи, соответственно, тоже разные.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но где аффтар в современной деревне видел косоворотки и балалайки?

(Reply to this) (Parent)

Вы рядом с каждой ссылкой на тот пост уже оставили этот ценный комментарий?

(Reply to this) (Parent)

именно этим и занимались все начало двадцатого века (жгли усадьбы, вырезали. массово)

(Reply to this) (Parent)

проблема в том, что они объединяются по своим национальностям. Как если бы в Роисси были деревни по миллиону человек. А "погнали наши городских" это они уже так действуют на уровне между деревнями. Русские-городские, остальные-деревенские. Ненависть к городским объединяет деревенских. Короче, очень слабые аналогии и слабейший импотентный анализ.

(Reply to this) (Thread)

давно в русской деревне не были ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, оно никогда не было =)

(Reply to this) (Parent)

а вы, видимо нерусский спец по русским местам.

(Reply to this) (Parent)

> Русские-городские, остальные-деревенские

Это еще что за хуйня?

> Ненависть к городским объединяет деревенских

Факт. Ненависть вообще кого хошь объединит.

> проблема в том, что они объединяются по своим национальностям

Ну да, это усугубляет (усугубляет, а не создает) проблему.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

о последнем пункте можно сколько угодно спорить. Я не буду, мне лень.

(Reply to this) (Parent)

"думал в эту сторону"

Это понаехавшая деревенщина вынуждает тебя говорить таким образом7 За своего хочешь сойти? :)

Судя по тексту, автор не был даже в российской деревне, не то что в кишлаке каком.

(Reply to this) (Thread)

+1
автор может не мудак, но какой-то недалекий совсем. "а вот мы щас всё по-новому упростим, по-свежему"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чего ж тут свежего?

хехе

(Reply to this) (Parent)

Не знаю, как автор, а вот вы в молодости в русской деревни не были, похоже. Или подзабыли уже.

Правда, у меня был случай. Шли мы с приятелем по улице и повстречали двух деревенских, один в руке нес бутылку водки. Ну, слово за слово, бутылка выпала из рук и разбилась. Какие у того русского паренька были глаза!!! Но не убили ведь - то ли нечем было (руками не получилось бы, силы были примерно равны), то ли Русская Культура не позволила...

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Оюшки. Уж и на "вы" перешёл. Ты чо?

Давай, начнём мерятся деревнями. Кто позднее и дальше от златоглавой-первопрестольной отъезжал.

И пример твой правильный - ты с русской деревней тут же найдёшь общий язык и взаимопонимание, а вот с кишлаком и даже университетом тамошним - нелегко, и если повезёт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я типа на автомате, по привычке. Проклятая интеллигентноссь.

> И пример твой правильный - ты с русской деревней тут же найдёшь общий язык и взаимопонимание

Тут, скорее, случилось Чудо, видно, судьба для чего-то меня держит в запасе. Но заметь, автор обсуждаемой популярной заметки об этом тоже сказал, он вообще не претендует на всесторонее раскрытие, но правильно расставляет приоритеты - и только.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дорогой! Я много прожил в Средней Азии.

Так вот меж тобой (иль мной) и даже горожанином (не декханином) тамошним - культурная пропасть. Даже если это Ташкентец, а не Самаркандец или упаси Бог Кулябец какой. (Европеизированная прослойка горожан очень тонка, только эти, да, почти такие же как мы).

А меж нами и крестьянином Тамбовской губернии - расстояние весьма невелико, с тем несравнимое.

Вот я о чём. С главным я не согласен - не деревня/город здесь противоречат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и автор о том же - культурная пропасть. А самая ее глубина - между городом и деревней. Ну не станет профессор астрономии резать барана на балконе и пиздец.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дорогой!

Режет! Именно что режет! Только не на балконе - на лестнице, там удобнее, за перила тушку подвешивают над тазиком - у меня в подъезде большого-пребольшого дома так и делали, постоянно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Профессор? слабо верится. Разве что Петрик-джан какой.

Вот у меня в лифте срут (http://probegi.livejournal.com/1388298.html), бросают на пол окурки, обертки и банки пива - так я знаю, что это дярёвня, родимая, люмпенизированная городским молохом.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А профессор, что, не человек? А?

Только если он в третьем поколении профессор - тогда уж от узбека в нём ничего не осталось - европеец он, как татарин московский.

(Reply to this) (Parent)

вот из-за того, что люди читают плохо и невнимательно. и получаются такие нелепые выводы
как у Вас

(Reply to this) (Parent)

А тема-то какая? О том, как в Европах иммигранты в 2-м 3-м поколении, уже в городе родившиеся, радикализуются, или что-то ещё?

(Reply to this) (Thread)

Вроде просто написано, про Европу вообще ни слова... А какова статистика радикализации иммигрантов в третьем поколении? и под чьим влиянием они радикализуются? и в какую сторону? и при чем тут мы?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А, ну если излагаемая всецело правильная теория применима исключительно к пост-советским иммигрантам и переселенцам, то мне, как всегда, остаётся пожелать лишь удачного забега по граблям.

(Reply to this) (Parent)

во времена НЭПа миллион москвичей разбавился более чем двумя миллионами русских гастарбайтеров. превратилась Москва в аул? или хотя бы в село Кукуево?
на лицо попытка уйти от проблемы смешивания народов, которая вообще не должна вставать, ибо каждый народ должен жить у себя на родине и трудиться на её благо, защищая от врагов.
если в Ташкент приедет пара миллионов узбеков из самых сраных узбекских деревень, то в жизни Ташкента почти ничего не изменится. если же туда приедут два миллиона китайцев, то Ташкент станет провинцией Китая и ничем более.

(Reply to this) (Thread)

> превратилась Москва в аул? или хотя бы в село Кукуево?

Еще как блять превратилась. У меня на заднем дворе в 60-е стояла пара бараков. Поножовщина каждую субботу. А уж что с Питером сделалось после блокады...

> на лицо попытка уйти от проблемы смешивания народов

Там не рассматривается проблема смешивания народов. Там рассматривается конфликт культур в верной плоскости. Про его национальную специфику тоже сказано. Прочитайте сначала.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ладно, хрен с ними - с узбеками. если их не обсуждать, то тема вообще не стоит выединного яйца, ибо там, где народу больше десятка тысяч - уже жить нормально невозможно. если заводов нет - зачем вообще сгонять народ в кучу? расселить всех по провинциям и всё пойдёт путём! только вот властям тогда бабло будет не с кого стричь...

(Reply to this) (Parent)

а маськва эта ваша Городом никогда и не была, не тешьте себя
так что мифически "разбавлять" было попросту нечего

единственная в расее попытка создать Город - это Санкт-Петербург
да и то - удалась она по форме
но не по содержанию

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я и сам петербуржуец, но Москву для примера привёл, потому что Питер к теме вообще не подходит. однако, что такое город и для чего он создаётся.
1. улучшение обороноспособности
2. индустриализация
обороноспособность у Питера, мягко скажем, не ахти. находится у самой границы. хотя и был когда-то защищён с моря, но сегодня это уже не актуально. Москва в этом плане превосходит. что касаемо индустриализации, то в Питере порт и один более-менее важный заводик. так что Москва - всё ж таки город, хотя и деревня.

(Reply to this) (Parent)

Правильно.

Ещё и ещё раз повторю:

Лучшее средство от ксенофобии - апартеид.
---

И когда апартеид закончился (с развалом советской власти) тут Ташкенту и не повезло - нет уж того Ташкента.

Говорят, с Баку и та же гадость.

(Reply to this) (Parent)

Мораль сей басни такова - "литераторы" помрут одними из первых :))

(Reply to this) (Thread)

"Бей скубентов! Сымай с них очки!"

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу! Вот то же самое, только по-таджиццки :)

(Reply to this) (Parent)

Автор и деревню-то не знает как следует, а берётся судить.

Если судить по нашей уральской - так она сильно поскромнее города будет. Очень сильно.

(Reply to this) (Thread)

Я не знаю, как там в уральской деревни. Однако помню, что слова "общага", "лимита" и "пиздюли" были практически синонимами.

хехехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Обычно у нас всё строго наоборот. Деревни и малые города в целом
спокойные (не считая лихих девяностых - но тогда пиздец был везде),
но обитатели больших городов, попадая за их пределы, частенько путают
берега и творят всяческие непотребства. Из коих самое невинное - это
оставить непотушенный костёр после пьянки. И тогда бывает примерно
вот так: http://djtigerratt.livejournal.com/1632728.html

Но вот некоторые окраины практически любого города - мелкого ли, крупного
ли, или вовсе гигантского - это, порой, что-то с чем-то! Общага, лимита и пиздюли -
это ещё не трущобы, бичета и бессмысленные убийства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Илья, да побойся бога
откуда у вас там городА?

размер ведь не имеет значения...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чеблядинск, _к сожалению_ - город, со всеми вытекающими.
Вообще, если брать во внимание Москву, Питер, Киев и тому подобные
города-гиганты - это уже не города как таковые, а городские агломерации,
которые уже сами по себе являются настоящей патологией, в норме этого
не должно быть. Это города, поражённые гигантизмом и акромегалией.

...И даже они в сравнении с тем же Мехико - так себе карлики!

(Reply to this) (Parent)

Ну а кто на окраинах-то? Она, родимая, деклассированная.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не. Люмпены - не крестьяне. Собственно говоря, воспетая Гиляровским
Хитровка - вот это, наверное, оно самое и было, а потом её роль взяли на
себя окраины. Сугубо городская фишка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Разумеется! Крестьянин в городе - сугубо городская фишка.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ДЕХКАНИН в городе. Вот теперь точно хехе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И горные джыгиты.
Особенности текущего момента.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, Москва отнюдь в этом плане не уникальна.

Можно для примера и Париж взять с его орапцами из Алжира.
С теми же примерно проблемами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Думаю, алжирский профессор этнографии "примерно таких же проблем" французам не создает.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу. Там такие профессора этнографии, что в арабские кварталы французам
вообще не рекомендуется соваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так профессор в арабском квартале и не живет, ему там неуютно.
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот я и говорю - проблемы схожие. Что Алжир для Франции,
что Таджикистан и кавказские республики для нынешней России.
Видимо, любая бывшая метрополия рано или поздно начинает
испытывать подобные проблемы. И, кстати, индусы в Лондоне,
опять-таки... С другой стороны, они конечно не упёртые муслимы, но...

(Reply to this) (Parent)

Просто тайга-закон. Все слишком борзые регулярно перерезают друг друга. Или сваливают в город.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас исторически сложилось - места хоть с одной стороны и глухие,
а с другой - приграничье было и, вследствие этого, определённая
многонациональность, с которой надо было считаться. Вот так и вышло,
что все в итоге друг друга не любят, но и ненависти друг к другу тоже не
испытывают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В более теплых местах, типа той же Украины или Краснодарского Края, все совершенно иначе. И ни там ни сям нет никаких мусульманских чеченцев.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У нас-то - татары, башкиры и нагайбаки, а из невосточных, так сказать,
людей - русские (причём изначально было казачество, в основном), да
немножко украинцев. Ну, ссыльные - там кого только не было на самом деле
(эстонцы, литовцы, латыши, узбеки, немцы поволжские), да эвакуированных
в войну добавилось очень много. Вообще, Урал и Сибирь - отдельная тема...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот вот - именно что отдельная тема. Менталитет совершенно другой, даже по сравнению с западной частью России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне, кстати, этот менталитет как-то более по душе.
Ну да, у нас _мало улыбаются_, но и стремления с лыбой на
харе незаметно обоссать соседу ботинки куда меньше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне тоже - из Перми я...

(Reply to this) (Parent)

масквечок такой масквечок

опять он, не сходя со своего пупа земли, всё про всех ведает

(Reply to this) (Parent)

зашел в коменты это же и написать. какое-то смутное и отдаленное у него представление. на уровне мультиков и картинок с детских книжек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Показательный пассажик:

"Возле глобуса у торгового центра — поют частушки и играют на балалайках. Бабы в русских платьях. Мужики в косоворотках. НАСТОЯЩИЕ деревенские. Они не уличные актёры, они не выступают, это не представление для публики, они ТАК ЧУВСТВУЮТ. Так и больше никак".

Пиздец. Ёбаный стыд. Сделайте меня развидеть это. Какие фпесду балалайки, какие нахуй частушки? Автор наброса не то что не был в деревне - он даже худо-бедно достоверных _книжно-газетных_ представлений о ней не имеет.

И проблема Понаехавших Тут лежит принципиально в иной плоскости. Потому что проблема в диаспорах, а диаспоры образуют только люди с иным языком и культурой, которым интегрироваться принципиально не получается, потому что они попадают на самое дно. И так или иначе им приходится держаться своих - хоть за что-то зацепка есть среди враждебного окружения. Да о чём тут говорить, когда примерно то же самое было в Штатах в своё время - все эти итальянские кварталы и т. д., полуграмотные сицилийцы и неаполитанцы, для которых мафия и каморра, при всей их лютости, всё равно как-то ближе и роднее, чем абсолютно чуждые, почти инопланетные американские власти.

Так и тут - с поправкой на другие национальные особенности. А так как при подобном проживании все, кто вне диаспоры - потенциальные враги - то и отношение всегда будет строиться на недоверии и ненависти. И строится. И будет строиться. Так что все те фоточки, что в исходном набросе - это проявление со стороны диаспоры, тксзть, доблести и Вызова Враждебному Окружению. Типа - вы нас ненавидите, и мы вас тоже, и демонстрируем это с удовольствием, и назло вам не будем жопу вытирать.

С причинами всё хуже. Конкретно с Таджикистаном причина хотя бы в том, что при СССР там была разрушена экосистема. Ну нельзя горную аграрную страну с такой хрупкой экосистемой делать индустриальной, нельзя! Дикое количество овец на пастбищах она вполне может выдержать, а водохранилища и алюминиевые заводы - неа, умрёт нахер. Там же тупо _нечем жить_ стало - вот и стали Понаезжать Тут. В бывшую метрополию, а куда ж ещё-то?! Как и у французов с орапцами из Алжира - примерно та же хуйня, из бывших колоний и Понаехали Тут, с ещё более плачевными результатами.

Вот это телегу ж накатал, сам от себя не ожидал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ты не поверишь, но у меня в Отрадном (спальник в Маскве такой) лет десять назад мужики наяривали на гармошке. Щас, правда, угрюмо пьют пиво на лавочке.

> И проблема Понаехавших Тут лежит принципиально в иной плоскости.

Ничего принципиально иного тут нет. Они не могут интегрироваться именно в силу своей культурной отсталости, даже если захотят.

> полуграмотные сицилийцы и неаполитанцы

Вот-вот. Теперь-то они грамотные.
Очередь за неграми.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знаю, уж как там в Отрадном, но у нас скорее будут угрюмо пить
пиво, нежели на гармошке наяривать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Суровые челябинские мужики, хуле.
Но вот так.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А ведь и на самом деле суровые. Потомкам каторжан да ссыльных
другими быть не полагается.

(Reply to this) (Parent)

автор не осуждает ни деревню ни город.
он рассуждает о социо-культурных различиях. вполне преодолимых. со временем

не мешает в кучу - национальность-религия-раса. не наставляет непреодолимых иррациональных заслонов.
исходя из его текста - противостояние города и села - временное явление.
город и не такое переваривал и усваивал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не-не-не, там даже не в этом дело. Там противостояние город/диаспора
подменено противостоянием город/деревня. Люди-то совершенно разных
национальностей и культур, и эти различия бесконечно больше, чем
различия между жителем города и жителем деревни.

Есть ещё один неприятный аспект - ну, о нём я уже писал. Для фанатика
все, кто не разделяет его культуру и исповедуемый набор заблуждений
(то есть религию) - враги. Нагадить врагу - всегда доблесть.
Труп убитого врага всегда хорошо пахнет. Понаехавшим Тут попросту насрать
на окружающих их гяуров. Почему это терпят - второй вопрос. У нас тут подобных
проблем, в общем-то, нет - но у нас экс-место ссылки и прочей каторги, а у таких
мест своя специфика, не до национальной и культурной розни там было, да так
и закрепилось навечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ничего там не подменено. Противостояние "город-деревня" - базис, остальное - надстройки.

> Понаехавшим Тут попросту насрать на окружающих их гяуров.

Если бы было насрать, всех бы пэрэрэзалы давно.
хехе

(Reply to this) (Parent)

ну те кто умеет что-то делать, вряд ли уедут из этой вашей уральской деревни. они и тут прекрасно сгодятся.
едут не те. кто хорошо устроился.
но поиск причин уведет разговор в сторону..

(Reply to this) (Parent)

хуйня, разумеется.

доля правды есть, но чуть менее половины

Отличненько, практически в точку!

а что толку-то? Всё равно он говорит очевидные вещи и никакого рецепта не даёт. Только ждать, пока они образуются, ни "обратно в аулы", ни метод Шарикова тут неприменим.

(Reply to this) (Thread)

Какой же здесь рецепт может быть... Зато осознавшим суть проблемы проще самим не скатиться на уровень понаехавших, а ведь случается.

хехе

(Reply to this) (Parent)

*запас попкорна вскрыл*

гм

однако, скольким тут в каментах такие простые и очевидные соображения клином да поперёк встали

даже как-то удивительно

(Reply to this) (Thread)

читать внимательно и до конца - это же труд непосильный)))))

(Reply to this) (Parent)

Это был один из тех непростых дней, когда Капитан Очевидность подвергался беспощадной критике.

Ну нельзя же так рушить картину мира "успешным и состоявшимся".

(Reply to this) (Thread)

Я тоже удивился. Но почему? какие устои? Ну хорошо, пусть они заменят "русский" на "городской". В классической "делать-то что умеете?" (ку) от этого ничего ж не изменится.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У, Пробежий, да вы наивны. Одно дело количественные отличия (сколько лет, как перестали коз пасти), а другое дело качественные (все говно, а я - высшая раса). Априорное превосходство оправдывает личное засранство, а если его нет - то картина мира рушится, и своё начинает пахнуть.

(Reply to this) (Parent)

по теме этих праздников, что явление одного порядка с, например, трэшем на день десантника, а мне говорят, что я больной или дурак... Почему, интересно?

(Reply to this) (Thread)

Потому что русские такие русские.

(Reply to this) (Parent)

Потомушта "это нельзя сравнивать!"

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот пачиму?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Вы не понимаете!"
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В этой поганой стране даже никто ничего объяснить не может толком...

(Reply to this) (Parent)

мне понравилось
очень симпатичная попытка снизить градус противоречий. объяснить их не глобальными непреодолимыми различиями в религиях и национальностях. а вполне-(со временем)-преодолимой разницей в укладах.

бытовой национализм и нетерпимость к понаехавшим базируется на обыденных житейских вещах. сначала эмоция неприятия. а уже потом на нее навешивают человеконенавистнические теории. те кому это выгодно. поэтому такое вот доходчивое житейски-понятное объяснение может быть очень полезно. выбивает почву у национализма.

когда противопоставляют одну нацию другой. христианство - исламу. черных - белым - сталкиваешься с непроницаемой стеной иррационального объяснения. у такой задачи нет решений, кроме неприятия и войны.
всё, что в перспективе способно соединять, а не разводить по сторонам баррикад - имеет право быть