Живой роман Пробежего - Про понаехавших [entries|archive|friends|userinfo]
probegi

[ website | Роман жизненных наблюдений поэта и литератора ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Про понаехавших [Nov. 29th, 2009|08:39 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 29th, 2009 - 03:23 pm
(Link)
Автор и деревню-то не знает как следует, а берётся судить.

Если судить по нашей уральской - так она сильно поскромнее города будет. Очень сильно.
From:[info]probegi@lj
Date:November 29th, 2009 - 03:27 pm
(Link)
Я не знаю, как там в уральской деревни. Однако помню, что слова "общага", "лимита" и "пиздюли" были практически синонимами.

хехехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 29th, 2009 - 04:34 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Обычно у нас всё строго наоборот. Деревни и малые города в целом
спокойные (не считая лихих девяностых - но тогда пиздец был везде),
но обитатели больших городов, попадая за их пределы, частенько путают
берега и творят всяческие непотребства. Из коих самое невинное - это
оставить непотушенный костёр после пьянки. И тогда бывает примерно
вот так: http://djtigerratt.livejournal.com/1632728.html

Но вот некоторые окраины практически любого города - мелкого ли, крупного
ли, или вовсе гигантского - это, порой, что-то с чем-то! Общага, лимита и пиздюли -
это ещё не трущобы, бичета и бессмысленные убийства.
[User Picture]
From:[info]yussouf@lj
Date:November 29th, 2009 - 07:36 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Илья, да побойся бога
откуда у вас там городА?

размер ведь не имеет значения...
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 05:31 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Чеблядинск, _к сожалению_ - город, со всеми вытекающими.
Вообще, если брать во внимание Москву, Питер, Киев и тому подобные
города-гиганты - это уже не города как таковые, а городские агломерации,
которые уже сами по себе являются настоящей патологией, в норме этого
не должно быть. Это города, поражённые гигантизмом и акромегалией.

...И даже они в сравнении с тем же Мехико - так себе карлики!
From:[info]probegi@lj
Date:November 29th, 2009 - 09:18 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Ну а кто на окраинах-то? Она, родимая, деклассированная.
хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 05:34 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Не. Люмпены - не крестьяне. Собственно говоря, воспетая Гиляровским
Хитровка - вот это, наверное, оно самое и было, а потом её роль взяли на
себя окраины. Сугубо городская фишка.
From:[info]probegi@lj
Date:November 30th, 2009 - 05:51 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Разумеется! Крестьянин в городе - сугубо городская фишка.
хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 07:36 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
ДЕХКАНИН в городе. Вот теперь точно хехе.
From:[info]probegi@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:06 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
И горные джыгиты.
Особенности текущего момента.

хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:09 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Кстати, Москва отнюдь в этом плане не уникальна.

Можно для примера и Париж взять с его орапцами из Алжира.
С теми же примерно проблемами.
From:[info]probegi@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:25 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Думаю, алжирский профессор этнографии "примерно таких же проблем" французам не создает.
хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:42 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Угу. Там такие профессора этнографии, что в арабские кварталы французам
вообще не рекомендуется соваться.
From:[info]probegi@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:49 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Так профессор в арабском квартале и не живет, ему там неуютно.
хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 09:07 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Вот я и говорю - проблемы схожие. Что Алжир для Франции,
что Таджикистан и кавказские республики для нынешней России.
Видимо, любая бывшая метрополия рано или поздно начинает
испытывать подобные проблемы. И, кстати, индусы в Лондоне,
опять-таки... С другой стороны, они конечно не упёртые муслимы, но...
From:[info]luarvique@lj
Date:November 29th, 2009 - 03:31 pm
(Link)
Просто тайга-закон. Все слишком борзые регулярно перерезают друг друга. Или сваливают в город.
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 29th, 2009 - 04:44 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
У нас исторически сложилось - места хоть с одной стороны и глухие,
а с другой - приграничье было и, вследствие этого, определённая
многонациональность, с которой надо было считаться. Вот так и вышло,
что все в итоге друг друга не любят, но и ненависти друг к другу тоже не
испытывают.
From:[info]luarvique@lj
Date:November 29th, 2009 - 04:47 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
В более теплых местах, типа той же Украины или Краснодарского Края, все совершенно иначе. И ни там ни сям нет никаких мусульманских чеченцев.
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 29th, 2009 - 04:51 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
У нас-то - татары, башкиры и нагайбаки, а из невосточных, так сказать,
людей - русские (причём изначально было казачество, в основном), да
немножко украинцев. Ну, ссыльные - там кого только не было на самом деле
(эстонцы, литовцы, латыши, узбеки, немцы поволжские), да эвакуированных
в войну добавилось очень много. Вообще, Урал и Сибирь - отдельная тема...
From:[info]luarvique@lj
Date:November 30th, 2009 - 05:26 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Вот вот - именно что отдельная тема. Менталитет совершенно другой, даже по сравнению с западной частью России.
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 07:38 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Мне, кстати, этот менталитет как-то более по душе.
Ну да, у нас _мало улыбаются_, но и стремления с лыбой на
харе незаметно обоссать соседу ботинки куда меньше.
From:[info]luarvique@lj
Date:November 30th, 2009 - 10:23 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Мне тоже - из Перми я...
[User Picture]
From:[info]yussouf@lj
Date:November 29th, 2009 - 07:38 pm
(Link)
масквечок такой масквечок

опять он, не сходя со своего пупа земли, всё про всех ведает
[User Picture]
From:[info]b0ris@lj
Date:November 29th, 2009 - 05:58 pm
(Link)
зашел в коменты это же и написать. какое-то смутное и отдаленное у него представление. на уровне мультиков и картинок с детских книжек.
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:06 am
(Link)
Показательный пассажик:

"Возле глобуса у торгового центра — поют частушки и играют на балалайках. Бабы в русских платьях. Мужики в косоворотках. НАСТОЯЩИЕ деревенские. Они не уличные актёры, они не выступают, это не представление для публики, они ТАК ЧУВСТВУЮТ. Так и больше никак".

Пиздец. Ёбаный стыд. Сделайте меня развидеть это. Какие фпесду балалайки, какие нахуй частушки? Автор наброса не то что не был в деревне - он даже худо-бедно достоверных _книжно-газетных_ представлений о ней не имеет.

И проблема Понаехавших Тут лежит принципиально в иной плоскости. Потому что проблема в диаспорах, а диаспоры образуют только люди с иным языком и культурой, которым интегрироваться принципиально не получается, потому что они попадают на самое дно. И так или иначе им приходится держаться своих - хоть за что-то зацепка есть среди враждебного окружения. Да о чём тут говорить, когда примерно то же самое было в Штатах в своё время - все эти итальянские кварталы и т. д., полуграмотные сицилийцы и неаполитанцы, для которых мафия и каморра, при всей их лютости, всё равно как-то ближе и роднее, чем абсолютно чуждые, почти инопланетные американские власти.

Так и тут - с поправкой на другие национальные особенности. А так как при подобном проживании все, кто вне диаспоры - потенциальные враги - то и отношение всегда будет строиться на недоверии и ненависти. И строится. И будет строиться. Так что все те фоточки, что в исходном набросе - это проявление со стороны диаспоры, тксзть, доблести и Вызова Враждебному Окружению. Типа - вы нас ненавидите, и мы вас тоже, и демонстрируем это с удовольствием, и назло вам не будем жопу вытирать.

С причинами всё хуже. Конкретно с Таджикистаном причина хотя бы в том, что при СССР там была разрушена экосистема. Ну нельзя горную аграрную страну с такой хрупкой экосистемой делать индустриальной, нельзя! Дикое количество овец на пастбищах она вполне может выдержать, а водохранилища и алюминиевые заводы - неа, умрёт нахер. Там же тупо _нечем жить_ стало - вот и стали Понаезжать Тут. В бывшую метрополию, а куда ж ещё-то?! Как и у французов с орапцами из Алжира - примерно та же хуйня, из бывших колоний и Понаехали Тут, с ещё более плачевными результатами.

Вот это телегу ж накатал, сам от себя не ожидал.
From:[info]probegi@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:30 am
(Link)
Ты не поверишь, но у меня в Отрадном (спальник в Маскве такой) лет десять назад мужики наяривали на гармошке. Щас, правда, угрюмо пьют пиво на лавочке.

> И проблема Понаехавших Тут лежит принципиально в иной плоскости.

Ничего принципиально иного тут нет. Они не могут интегрироваться именно в силу своей культурной отсталости, даже если захотят.

> полуграмотные сицилийцы и неаполитанцы

Вот-вот. Теперь-то они грамотные.
Очередь за неграми.

хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:43 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Не знаю, уж как там в Отрадном, но у нас скорее будут угрюмо пить
пиво, нежели на гармошке наяривать.
From:[info]probegi@lj
Date:November 30th, 2009 - 08:49 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Суровые челябинские мужики, хуле.
Но вот так.

хехе
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:November 30th, 2009 - 09:11 am

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
А ведь и на самом деле суровые. Потомкам каторжан да ссыльных
другими быть не полагается.
[User Picture]
From:[info]stimfaly_birdy@lj
Date:December 2nd, 2009 - 07:48 am
(Link)
автор не осуждает ни деревню ни город.
он рассуждает о социо-культурных различиях. вполне преодолимых. со временем

не мешает в кучу - национальность-религия-раса. не наставляет непреодолимых иррациональных заслонов.
исходя из его текста - противостояние города и села - временное явление.
город и не такое переваривал и усваивал
[User Picture]
From:[info]djtigerratt@lj
Date:December 2nd, 2009 - 01:07 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Не-не-не, там даже не в этом дело. Там противостояние город/диаспора
подменено противостоянием город/деревня. Люди-то совершенно разных
национальностей и культур, и эти различия бесконечно больше, чем
различия между жителем города и жителем деревни.

Есть ещё один неприятный аспект - ну, о нём я уже писал. Для фанатика
все, кто не разделяет его культуру и исповедуемый набор заблуждений
(то есть религию) - враги. Нагадить врагу - всегда доблесть.
Труп убитого врага всегда хорошо пахнет. Понаехавшим Тут попросту насрать
на окружающих их гяуров. Почему это терпят - второй вопрос. У нас тут подобных
проблем, в общем-то, нет - но у нас экс-место ссылки и прочей каторги, а у таких
мест своя специфика, не до национальной и культурной розни там было, да так
и закрепилось навечно.
From:[info]probegi@lj
Date:December 2nd, 2009 - 07:14 pm

Re: Ответ на ваш комментарий...

(Link)
Ничего там не подменено. Противостояние "город-деревня" - базис, остальное - надстройки.

> Понаехавшим Тут попросту насрать на окружающих их гяуров.

Если бы было насрать, всех бы пэрэрэзалы давно.
хехе
[User Picture]
From:[info]stimfaly_birdy@lj
Date:December 2nd, 2009 - 07:57 am
(Link)
ну те кто умеет что-то делать, вряд ли уедут из этой вашей уральской деревни. они и тут прекрасно сгодятся.
едут не те. кто хорошо устроился.
но поиск причин уведет разговор в сторону..