Собственно говоря, кто заблуждается, это вилами по воде... Потому не вижу смысла ломать копья. Моё мировоззрение сложилось не на бумажно-болтологическом фундаменте, а немножко иначе. Параноиком тем более ни когда не был, а вот исторические факты говорят сами за себя. Потрудитесь копнуть поглубже и у вас вопросов возникнет на порядок больше, чем ответов... ну, да дело хозяйское...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Исторические факты ничего не говорят сами за себя, говорить может только их интерпретация, объективная или субъективная. Субъективно исторические факты интерпретируются либо с позиции победителя, либо с позиции побежденного. Вы интерпретируете с позиции побежденного, и сколько вы ни копайте, картина мира не изменится.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы взяли, что я интерпретирую факты с позиции побежденного? Насколько мне известно, в истории побежденные народы теряют самостоятельность, а порой и вообще исчезают. Поскольку мы отнюдь не побеждены, то и факты я анализирую с соответствующей точки зрения. Картина мира не измениться в том случае, если мы, цивилизация людей, вымрем... во всех остальных случаях картина мира меняется ежесекундно. Всё же постарайтесь вникнуть в историческую действительность... сейчас уже находятся такие деятели, которые в диссертации ссылаются на книги Пикуля... в частности при описании роли Распутина на книгу "Нечистая сила"... Реально в этой книге о Распутине правды ноль... можете полюбому интерпретировать... О конкретных фактах говорить можно, это конструктивно, а вот обо всем... вряд ли, так что спор ни о чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> С чего вы взяли, что я интерпретирую факты с позиции побежденного?

Концентрируетесь на противостоянии одной страны со всем миром, нет?

> Насколько мне известно, в истории побежденные народы теряют самостоятельность, а порой и вообще исчезают.

Как показывает хотя бы история XX века - далеко не всегда. Что с этим прикажете делать?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, так не пойдет... Мы говорим не о поражении одного народа в отдельно взятой стычке, а о поражении народа в плане сохранения своей самобытности... Как, например, поступили англосаксы с коренным населением той же пиндосии...
Вы постоянно передергиваете... если ваша цель пустой троллинг, то закончим на этом, если вы действительно хотите понять мою точку зрения, то надо подходить к вопросу более конструктивно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я передергиваю??? Ну, знаете ли... И Вторая Мировая Война у вас "отдельно взятая стычка", и крах идеи Третьего Рейха - не поражение народа, и индейцы в резервациях свою самобытность не сохраняют... А я, оказывается, передергиваю, да еще постоянно.

Вот какие чудеса на свете бывают.

> действительно хотите понять мою точку зрения

У вас параноидальное представление об исторической реальности, тут все уже понятно хотя бы потому, как вы пытаетесь подогнать общепринятые значения слов под сложившуюся у вас в голове картину мира.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно отдельно взятая стычка... только большая... поскольку Германия своей государственности в итоге не потеряла, хотя и была разделена. Равно как и Япония, хотя и потерпела поражение, тем не менее... Что касается индейцев, то аналогично и вы, где нибудь в Бухенвальде или Освенциме свою самобытность сохраняли.
Наконец, я ни чего ни под что не пытаюсь подгонять. Что касается слов, то они означают не всегда то, что вы под этим понимаете... не потому, что я, якобы параноик, а потому, что "общепринятые" значения не всегда соответствуют истине. Вот потому, вы продолжайте пользоваться "общепринятым", а я поищу свои решения. Исходя из вашего "хехе", я понял, что вам они не интересны. Тролить тоже не стоит, вашу точку зрения я уже понял, хехе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите, как у вас все гладко: 50 миллионов положили по всему миру - стычка, просто не пара человек погибла, а каких-то 50 миллионов, а так разницы нет; национальную идею пустили папесде, государство разделили на два, причем в одном из них поменяли общественный и экономический строй - хуйня, зато государственность не потеряна, их даже больше стало вдвое; индейцы как жили в своем лесу, так и живут, разве что многократно богаче - но самобытность они потеряли (кстати, в чем она заключается?); да еще общепринятые значения слов расходятся с истинными (истинные, видимо, известны только вам, а остальные употребляют слова неправильно).

Сдается мне, это уже не паранойя.

> Тролить тоже не стоит

Я даже и не начинал.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Куликовской битве погибло, по оценкам историков, конечно не 50 млн, однако, по сравнению с населением того времени немало... Для того времени это было, возможно, покруче второй мировой... Всё относительно... Что касается индейцев, то подскажите в каком лесу они живут... да и богатство понятие относительное... богатство это сколько? сто рублей? или долларов? или то, что они стали кушать досыта? Согласно вашей логике, самые счастливые тигры, которые в зоопарке живут...
На счет того какие значения слов общепринятые... не стоит считать что остальные это вы... общепринятые кем? Укажите конкретно параметры... Нужно видеть (и знать) истинное значение слов... в своё время на всех школах писали "Учиться, учиться и ещё раз учиться..." после этого ставили подпись В.И.Ленин... смысл в том, что Ленин эти слова произнес совсем по иному поводу и чему он призывал учиться, к школе отношения не имеет в принципе... Однако значение этих слов - "общепринятое"... Вот таким образом и извращают истинные значения поступков и идей... Потому "общепринятое" мнение, зачастую весьма далеко от реалий... Если вы считаете непредвзятый анализ исторических фактов паранойей - ваше право. Мне, лично, от этого ни холодно ни жарко. Если вы знаете о истории нашей страны только из школьного курса, то примите мои поздравления. Не вижу смысла далее развивать эту тему. Вам, с вашим "хехе" живется проще, ну и слава Богу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ааааааааааааа!111111111111 Какой жыр!!!!!

Я, с вашего позволения, буду иногда применять Истинные Значения Слов. Например, Куликовская стычка, Вторая Мировая стычка... по-моему, неплохо звучит.

С индейцами вы меня уели, признаю. Действительно, скальпы с бледнолицых им теперь снимать низзя, полная потеря самобытности. Правда, им взамен дали эксклюзивное право на открытие казино на территории резерваций - и уж тут они имеют полную возможность на этих бледнолицых оттянуться, куда там твоему томагавку - не только скальп, последние штаны снимут. Но исторически, племя команчей и впрямь потерпело поражение - пары тысяч лет дорасти до государственности им не дали.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Согласно вашей логике, самые счастливые тигры, которые в зоопарке живут

Кстати, так и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не факт. Это коровы - самые счастливые. А тигру, может, хочется на волю, в пампасы?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Даррелл в свое время об этом писал - в неволе животные живут дольше, а если их отпускают - чаще всего не уходят, и их приходится выгонять насильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лишают, суки, тигров самобытности.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Чего же они в очередь в зоопарк не выстраиваются?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знают истинных значений слов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но вы же знаете? попроситесь в тюрьму... Да... концлагерь или тюрьма так же самое уютное местечко... ни забот ни хлопот... Браво! заодно прочтите вот это http://maxim-akimov.livejournal.com/160951.html

(Reply to this) (Parent)