Исторические факты ничего не говорят сами за себя, говорить может только их интерпретация, объективная или субъективная. Субъективно исторические факты интерпретируются либо с позиции победителя, либо с позиции побежденного. Вы интерпретируете с позиции побежденного, и сколько вы ни копайте, картина мира не изменится.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы взяли, что я интерпретирую факты с позиции побежденного? Насколько мне известно, в истории побежденные народы теряют самостоятельность, а порой и вообще исчезают. Поскольку мы отнюдь не побеждены, то и факты я анализирую с соответствующей точки зрения. Картина мира не измениться в том случае, если мы, цивилизация людей, вымрем... во всех остальных случаях картина мира меняется ежесекундно. Всё же постарайтесь вникнуть в историческую действительность... сейчас уже находятся такие деятели, которые в диссертации ссылаются на книги Пикуля... в частности при описании роли Распутина на книгу "Нечистая сила"... Реально в этой книге о Распутине правды ноль... можете полюбому интерпретировать... О конкретных фактах говорить можно, это конструктивно, а вот обо всем... вряд ли, так что спор ни о чем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> С чего вы взяли, что я интерпретирую факты с позиции побежденного?

Концентрируетесь на противостоянии одной страны со всем миром, нет?

> Насколько мне известно, в истории побежденные народы теряют самостоятельность, а порой и вообще исчезают.

Как показывает хотя бы история XX века - далеко не всегда. Что с этим прикажете делать?

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, так не пойдет... Мы говорим не о поражении одного народа в отдельно взятой стычке, а о поражении народа в плане сохранения своей самобытности... Как, например, поступили англосаксы с коренным населением той же пиндосии...
Вы постоянно передергиваете... если ваша цель пустой троллинг, то закончим на этом, если вы действительно хотите понять мою точку зрения, то надо подходить к вопросу более конструктивно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я передергиваю??? Ну, знаете ли... И Вторая Мировая Война у вас "отдельно взятая стычка", и крах идеи Третьего Рейха - не поражение народа, и индейцы в резервациях свою самобытность не сохраняют... А я, оказывается, передергиваю, да еще постоянно.

Вот какие чудеса на свете бывают.

> действительно хотите понять мою точку зрения

У вас параноидальное представление об исторической реальности, тут все уже понятно хотя бы потому, как вы пытаетесь подогнать общепринятые значения слов под сложившуюся у вас в голове картину мира.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Именно отдельно взятая стычка... только большая... поскольку Германия своей государственности в итоге не потеряла, хотя и была разделена. Равно как и Япония, хотя и потерпела поражение, тем не менее... Что касается индейцев, то аналогично и вы, где нибудь в Бухенвальде или Освенциме свою самобытность сохраняли.
Наконец, я ни чего ни под что не пытаюсь подгонять. Что касается слов, то они означают не всегда то, что вы под этим понимаете... не потому, что я, якобы параноик, а потому, что "общепринятые" значения не всегда соответствуют истине. Вот потому, вы продолжайте пользоваться "общепринятым", а я поищу свои решения. Исходя из вашего "хехе", я понял, что вам они не интересны. Тролить тоже не стоит, вашу точку зрения я уже понял, хехе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите, как у вас все гладко: 50 миллионов положили по всему миру - стычка, просто не пара человек погибла, а каких-то 50 миллионов, а так разницы нет; национальную идею пустили папесде, государство разделили на два, причем в одном из них поменяли общественный и экономический строй - хуйня, зато государственность не потеряна, их даже больше стало вдвое; индейцы как жили в своем лесу, так и живут, разве что многократно богаче - но самобытность они потеряли (кстати, в чем она заключается?); да еще общепринятые значения слов расходятся с истинными (истинные, видимо, известны только вам, а остальные употребляют слова неправильно).

Сдается мне, это уже не паранойя.

> Тролить тоже не стоит

Я даже и не начинал.

хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Куликовской битве погибло, по оценкам историков, конечно не 50 млн, однако, по сравнению с населением того времени немало... Для того времени это было, возможно, покруче второй мировой... Всё относительно... Что касается индейцев, то подскажите в каком лесу они живут... да и богатство понятие относительное... богатство это сколько? сто рублей? или долларов? или то, что они стали кушать досыта? Согласно вашей логике, самые счастливые тигры, которые в зоопарке живут...
На счет того какие значения слов общепринятые... не стоит считать что остальные это вы... общепринятые кем? Укажите конкретно параметры... Нужно видеть (и знать) истинное значение слов... в своё время на всех школах писали "Учиться, учиться и ещё раз учиться..." после этого ставили подпись В.И.Ленин... смысл в том, что Ленин эти слова произнес совсем по иному поводу и чему он призывал учиться, к школе отношения не имеет в принципе... Однако значение этих слов - "общепринятое"... Вот таким образом и извращают истинные значения поступков и идей... Потому "общепринятое" мнение, зачастую весьма далеко от реалий... Если вы считаете непредвзятый анализ исторических фактов паранойей - ваше право. Мне, лично, от этого ни холодно ни жарко. Если вы знаете о истории нашей страны только из школьного курса, то примите мои поздравления. Не вижу смысла далее развивать эту тему. Вам, с вашим "хехе" живется проще, ну и слава Богу...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ааааааааааааа!111111111111 Какой жыр!!!!!

Я, с вашего позволения, буду иногда применять Истинные Значения Слов. Например, Куликовская стычка, Вторая Мировая стычка... по-моему, неплохо звучит.

С индейцами вы меня уели, признаю. Действительно, скальпы с бледнолицых им теперь снимать низзя, полная потеря самобытности. Правда, им взамен дали эксклюзивное право на открытие казино на территории резерваций - и уж тут они имеют полную возможность на этих бледнолицых оттянуться, куда там твоему томагавку - не только скальп, последние штаны снимут. Но исторически, племя команчей и впрямь потерпело поражение - пары тысяч лет дорасти до государственности им не дали.

хехе

(Reply to this) (Parent)

Согласно вашей логике, самые счастливые тигры, которые в зоопарке живут

Кстати, так и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не факт. Это коровы - самые счастливые. А тигру, может, хочется на волю, в пампасы?
хехе

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, Даррелл в свое время об этом писал - в неволе животные живут дольше, а если их отпускают - чаще всего не уходят, и их приходится выгонять насильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лишают, суки, тигров самобытности.
хехе

(Reply to this) (Parent)

Чего же они в очередь в зоопарк не выстраиваются?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не знают истинных значений слов.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но вы же знаете? попроситесь в тюрьму... Да... концлагерь или тюрьма так же самое уютное местечко... ни забот ни хлопот... Браво! заодно прочтите вот это http://maxim-akimov.livejournal.com/160951.html

(Reply to this) (Parent)