Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2007-07-06 15:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Из наблюдений за мирозданием

      В последнее время что в ЖЖ, что на форумах, что в каких-то журнально-газетных статейках или книжках вроде бушковского "Ледяного трона" всё чаще натыкаюсь я на утверждения, что Трофим Денсович Лысенко был гением и ныне его правота по многим вопросам полностью подтвердилась, вот только признавать этого не хотят. А противники его от генетики были если и не прямыми вредителями, то точно бездарями, впустую просаживавшими государственные средства. Пишут это обычно люди, от биологии достаточно далёкие, но зато обладающие в данном вопросе большим энтузиазмом.
      Причём, похоже, пишущие в эту чушь действительно верят, и старательно выискивают хоть что-то, могущее эту их веруподтвердить, дословно перепевая одни и те же, уже по сто раз опровергнутые аргументы (вроде выведения Шапошниковым нового вида тлей методом воспитания, восемь страниц ссылок в Гугле с полностью совпадающими формулировками про "нарушенное табу") и не желая слышать возражений. При этом нередко про основные перлы Лысенко говорится, что он так не думал, а на предъявление конкретных цитат следуют ответы типа "а эти ещё и не то говорили". Когда такое одинаковое поведение начинает вылезать у многих, причём не всегда у дураков – хочется найти причину.

      Мне кажется, что полыхнувшее в последнее время новое возвеличивание Трофим Денисыча вызвано тем, что попал он под волну модных нынешних настроений, что "раз кого ругают из советских времён, то, значит, он-то и был молодец". При этом за что оных персонажей ругают, порой уже вообще не рассматривается, ибо не важно по определению. Был молодец – и точка. А если он кого тогда загнобил – то значит, этот кто-то дрянью был, по тому же определению. И снова точка. Причём всё это оказывается помножено на недоверие всему, что сообщает "официальная" история науки, доходящее до прямого убеждения, что раз она сообщает – значит, враньё...
      ...Вот только Лысенко молодцом не был, и "общеизвестная история науки" про него-то как раз говорит правду. И, чтобы не признать это, может быть и неглупым людям волей-неволей приходится с фанатизмом неофитов опять и опять повторять всякий бред одни и те же, давно уже битые, аргументы и отказываться видеть очевидное...

 


(Добавить комментарий)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 09:06 (ссылка)
Кстати, а что там с Шапошниковым? Сам его эксперимент мне известен, не совсем припоминаю, что там дальше было.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-06 11:07 (ссылка)
А дальше нашлись желающие объявить это искусственным созданием нового вида через унаследование благоприобретённых признаков. Замалчиваемым, естественно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 11:12 (ссылка)
Нет, меня-то интересуют именно последующие интерпретации результатов эксперимента и-или указания на какие-то методические ошибки, в результате которых мог получиться некий артефект. Вот в этом смысле "продолжение какое".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-06 11:37 (ссылка)
Да нет там методических ошибок. Нормальный отбор то ли на широту нормы реакции, то ли по ранее несущественной мутации, позволяющие существовать на непривычном кормовом объекте. Плюс возникающая изоляция по копуляциям.

А потом кто-то не понимает, чем отличаются "процесс видообразования" от "образования вида", способность питаться новым объектом объявляется "результатом воспитания" – и пошло-поехало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 11:39 (ссылка)
Ага, вот про возникающую ассортативность не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-06 11:46 (ссылка)
http://macroevolution.narod.ru/mate_experiments.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 11:49 (ссылка)
Спасибо!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]marina_fr@lj
2007-07-10 04:50 (ссылка)
К слову - первые работы Шапошникова были опубликованы в самые те времена - и не одного поклона в сторону Трофим Денисыча. Респект.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-13 05:38 (ссылка)
Ну да. А теперь из них лепят доказательство лысенкиной правоты :(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2007-07-06 09:07 (ссылка)
Пустяки, не бери в голову. Это всё бла-бла, ведь по лысенковским метОдам все равно овсюг в овес не перевоспитаешь. Поэтому для науки он не опасен. А так - какая разница, кого воспевать: Лысенку или Глобу? Астрология, хиромантия и прочая шамбала вообще считаются науками, причем самыми, блин, продвинутыми... Мне кажется, что главная сейчас опасность для российской науки - это окончательное добивание ее фундаментальной части. В том числе и смешивание начальниками науки и технологии. Хотя бы и нано.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-06 11:11 (ссылка)
Да я особенно и не беру. Мне просто интересно: ПОЧЕМУ?

А смешивание науки и технологии – оно да, процветает пышным цветом. И даже и там, где не служит прикрытием смешивания науки с распилом бабла, что уже совсем грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2007-07-06 11:20 (ссылка)
Почему? Да потому же, что и прочая гнида расцвела. Все эти астрологии. ЛюдЯм хочется прославиться - они пишут, обывателю хочется читать интересное - он читает. Подожди, скоро прочтешь, как Лепешинская создавала жисть из протертых гидр, а ее загнобили злые и нехорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-06 11:41 (ссылка)
Запросто прочту.

Когда в 90-е в метро у эскалаторов повесли щиты для рекламы, я всё ждал, когда в какой-нибудь газетке проскочиит, что на самом деле это антенны излучателей для зомбирования. Так через пару месяцев дождался, ровно это и написали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zvantsev@lj
2007-07-06 17:57 (ссылка)
То-то чувствую: как проеду в метро - пива хочется. Зомбируют помаленьку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 09:10 (ссылка)
А так про общую тему (может, боковую ;) постинга..

Кто-то уже говорил, и не раз, что увлечение паранаукой и проч. следствие разочарования в науке обыкновенной. То же, что технология базируется на науке, успользает от народоощущения, да по сути и сама технология ускользает - только ее результаты на поверхности, копать вглубь никому не интересно (работает и слава богу) да и невозможно неспециалисту при таком пласте накопленных знаний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 09:11 (ссылка)
Пардлон за опечатки: следует читать: "То, что технология базируется на науке, ускользает..."

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pan_szymanowski@lj
2007-07-06 11:13 (ссылка)
Это все от Буша идет. Он как-то с год назад поднял вопрос, а нужно ли школьникам преподавать теорию Дарвина, ведь есть альтернативная теория о божественном. Самое смешное, что в России эту мысль с удовольствием подхватили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2007-07-06 11:38 (ссылка)
Сдаётся мне, оно скорее доморощенное... Конвергенция, однако. Вкупе с параллелизмом :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]egor_13@lj
2007-07-06 11:40 (ссылка)
угу ;(

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2007-07-07 16:00 (ссылка)
А я тут на почве ботанического МОИПу познакомился с феерической бабушкой А.В. Билибиной (ей 104 года), бывшей стенографисткой ВАСХНИИЛ, так она подтверждае, что в общении тов. Лысенко был преизрядною сукою.

(Ответить)


[info]der_blinker@lj
2007-07-09 09:24 (ссылка)
говорят, что академик Фоменко начал исследовать какие-то биологические темы

(Ответить)