Как там зарянка, еще скачет по кустам? :)

22-го видал, а сегодня вчера её там не было. Но пока рано говорить, что улетела, ещё заглянуть надо. Зато в "её" кустах паслись три зеленушки.

Прямо-таки локальная орнитологическая аномалия. :)

Ну, эти-то зимуют вполне шатно. Не все, но часто.

В середине ноября двух зарянок обнаружили в Кобдо. Первая встреча для Монголии. Погода там сейчас посуровее, чем в Москве.

Пора записывать их в условно оседлый вид :).

Ну она по большому счету и не относится к "запрограммированно-дальним" мигрантам. При случае остается.

А зарянка нашлась! Тут она, в своих кустах, прыгает. Сегодня проверял.

     (А то уже без неё и грустно как-то стало...)

И скворцы у Курского тоже тут, 2 min.

Вы бы ее хоть сфотографировали для жж общественности, а то уже как родная стала, а еще никто ее еще не видел :)).

Там фотографировать не велят, чай, не канадские подлодки, а Объект!. Некий Центр спортивной медицины. А на дистанцию мыльницы она не подпускает.

:))) Действительно Объект!

Да, на молодь вроде непохожа.

А труб там нет? Может, они вымазанные в саже? Впрочем, это по идее визуально можно заметить.

Это именно окраска: я в прошлом феврале на Яузских Воротах такую же видал.

Получил комментарий на birdnewsmoscowyahoogroups.com:

"Чёрные галки, которых Вы сфотографировали, соответствуют фенотипу западноевропейского подвида spermologus. Эти птицы действительно обладают очень тёмной окраской затылка и зашейка, а главное - у них нет или почти нет светлых полулунных пятен на боках шеи.

Большое спасибо за сообщение, очень интересно!

Ярослав Редькин.

27 Nov 2007 09:28:15".

Да, любопытно!

Но тогда уж Москва получается совсем на отшибе зоны интерградации. Все-таки не так часто этот фенотип у нас попадается.

Конечно. Правда, ЕСЛИ это можно назвать интерградацией. Дальние залёты, особенно вне гнездового времени, сами по себе об этом не свидетельствуют.

Это понятно. Вопрос только в том, является ли это залетами и если да, то только ли в негнездовой период.

ИМЕННО!

Ну, с залетами вообще дело сложное. "- А если и в третий раз? - Это, батенька, привычка!" Софизм "куча" в чистом виде. Если, допустим, исландский песочник (скорее всего таймырский подвид) с завидной регулярностью появляется на Байкале каждую осень, но штук по пяти на всё озеро, это ЧТО?

Да дело не столько в том, кто, где и в каких количествах появляется, сколько в том, есть ли интерградация фенотипа. Если "залеты" не редки, но все ограничивается только редким появлением промежуточных по фенотипу особей (читай: гибридов), то здесь, как мне представляется, уже стоит вопрос о том, подвиды ЛИ это. А так конечно: мало ли кто куда осенью залетает. Хоть бы и регулярно.

Кстати.. а как обстоит дело с гибридизацией у рукокрылых?

Очень по-разному. Вообще сложный вопрос, и многое не понятно. Относительно все просто только у видов с прекопуляционной изоляцией, как и у птиц: у нетопырей, например (у них самцы токуют). Но обычно таких штук нет. Есть, например, две формы позднего кожана: Eptesicus s. serotinus и E s. turcomanus. Но для них было показано существование зоны с промежуточным фенотипом, а потом я еще замутил с ними молекулярку (включая одного зверя с промежуточными признаками из предположительной зоны гибридизации), и они у меня по дистанциям получились разными видами, а промежуточный зверь оказался на нулевом удалении от каждого из этих видов... одновременно... Вот такая штука.

А если взять пресловутых длиннокрылов, то они вообще грозят всю концепцию вида перевернуть с ног на голову... Взять, того же "большого длиннокрыла". Вид живет гигантскими колониями. Если сравнивать последовательно все ближайшие колонии, то соседние друг другу как правило близки генетически, то есть все отличия в пределах межвидовых. А если "прыгать" через некоторые географические дистанции, то получается, что виды разные... А "вид" этот, на минуточку, распространен по всему Старому Свету и в Океании... Причем иногда имеет место явный обмен генами (ретикулярный, то есть довольно запутанный) даже между удаленными колониями, что разрушает всю картину. Если коротко: градиент изменчивости через весь ареал. Но если сравнивать особей из разных, удаленных его частей, то по всем признакам это разные виды. И что здесь считать видом - не понятно... О подвидах вообще речи быть не может.

Errata: 2й абзац, 3я строка - "все отличия в пределах внутривидовых". :)

Erratum #2 - "большой длиннокрыл" читай "обыкновенный длиннокрыл"... Пора мне, видимо, спать ползти. Почти сутки на ногах. :)

Что-то немного сумбурное у меня объяснение получилось. Видимо, накипело :). Попробую резюмировать:

1. Между некоторыми видами гибридизация, видимо, происходит, но в силу прекопуляционной изоляции редка.

2. У других видов может быть обычным делом (пример с кожанами), хотя и не всегда их легко отличить (все-таки мышки - это не раскрашенные птички).

3. У третьих вообще не понятно, что такое вид, не говоря уже о подвидах. А само понятие гибрида при таком раскладе просто теряет смысл.

Примерно так... :)

Ну я и так понял, спасибо, интересная штуковина.

Кстати, пардон хозяину за оффтопик, мне недавно Штуббе прислал очередной выпуск Biologischen Ressourcen der Mongolei, там есть статья по монгольским л.мышам (на немецком с цв.фотографиями). Могу прислать - там, правда, страниц 50, 16 Мб переснятых на фото , но можно попытаться уменьшить размер файлов.

Ух ты! Это было бы просто здорово! Монголия - очень интересный регион в смысле летучек. Для меня 16 Мб - не проблема. У меня даже почтовый ящик такие файлы легко глотает (и отправляет). Правда, возможно, Вам проще было бы на какой-нить rapidshare загнать. Но если по имейлу пойдет, то вот мой адрес: vmatveev@bio.titech.ac.jp Спасибо! :)

Да порежу на куски мегабайта по 2 и отправлю. Может, прямо сейчас. На рапидшаре и проч у меня нет аккаунтов.
Ящики такие сейчас не редкость - тут в основном дело в почте.

А там не надо аккаунт заводить. Там прямо с титульной страницы можно загрузить, только нужно выбрать опцию "не заводить аккаунт в этот раз". А вообще, конечно, смотрите сами, как удобнее. Еще раз спасибо! А я погнал пока спать изо всех сил: куча дел перед отъездом из Японии, просто валюсь с ног. :)

Отправляю. 5 частей уже ушло, еще 2 осталось.

Огромное спасибо! Получил в лучшем виде! :) Лично знаком с несколькими из авторов.

ЗЫ. А как она к Вам попала, эта статья?

Мы со Штуббе временами общаемся по почте, в последнее время он и присылает эти сборники и сборники Ecologie von Greifvoegel...

Понял. Если еще что про мышек интересное будет, дайте знать :).

Ok

А когда это возможная гибридизация мешала быть подвидами?

А что такое гибридизация подвидов? :)
Если есть зона симпатрии (существующая постоянно или только в период размножения), то о каких подвидах может идти речь? А если подвиды выделяют на непрерывном ареале, то должна быть зона интерградации. То есть все равно в данной конкретной части ареала все особи будут иметь более или менее сходных фенотип.

Если только всё-таки это не банальный местный меланизм. Правда, их было несколько...

Вот и я о том же. А то, что несколько... Ну кто их знает. Может, они все из одной кладки. :)

Ага. В записке Редькина, кстати, замечательная формулировка: "соответствуют фенотипу" :).