Очень по-разному. Вообще сложный вопрос, и многое не понятно. Относительно все просто только у видов с прекопуляционной изоляцией, как и у птиц: у нетопырей, например (у них самцы токуют). Но обычно таких штук нет. Есть, например, две формы позднего кожана: Eptesicus s. serotinus и E s. turcomanus. Но для них было показано существование зоны с промежуточным фенотипом, а потом я еще замутил с ними молекулярку (включая одного зверя с промежуточными признаками из предположительной зоны гибридизации), и они у меня по дистанциям получились разными видами, а промежуточный зверь оказался на нулевом удалении от каждого из этих видов... одновременно... Вот такая штука.

А если взять пресловутых длиннокрылов, то они вообще грозят всю концепцию вида перевернуть с ног на голову... Взять, того же "большого длиннокрыла". Вид живет гигантскими колониями. Если сравнивать последовательно все ближайшие колонии, то соседние друг другу как правило близки генетически, то есть все отличия в пределах межвидовых. А если "прыгать" через некоторые географические дистанции, то получается, что виды разные... А "вид" этот, на минуточку, распространен по всему Старому Свету и в Океании... Причем иногда имеет место явный обмен генами (ретикулярный, то есть довольно запутанный) даже между удаленными колониями, что разрушает всю картину. Если коротко: градиент изменчивости через весь ареал. Но если сравнивать особей из разных, удаленных его частей, то по всем признакам это разные виды. И что здесь считать видом - не понятно... О подвидах вообще речи быть не может.

Errata: 2й абзац, 3я строка - "все отличия в пределах внутривидовых". :)

Erratum #2 - "большой длиннокрыл" читай "обыкновенный длиннокрыл"... Пора мне, видимо, спать ползти. Почти сутки на ногах. :)

Что-то немного сумбурное у меня объяснение получилось. Видимо, накипело :). Попробую резюмировать:

1. Между некоторыми видами гибридизация, видимо, происходит, но в силу прекопуляционной изоляции редка.

2. У других видов может быть обычным делом (пример с кожанами), хотя и не всегда их легко отличить (все-таки мышки - это не раскрашенные птички).

3. У третьих вообще не понятно, что такое вид, не говоря уже о подвидах. А само понятие гибрида при таком раскладе просто теряет смысл.

Примерно так... :)

Ну я и так понял, спасибо, интересная штуковина.

Кстати, пардон хозяину за оффтопик, мне недавно Штуббе прислал очередной выпуск Biologischen Ressourcen der Mongolei, там есть статья по монгольским л.мышам (на немецком с цв.фотографиями). Могу прислать - там, правда, страниц 50, 16 Мб переснятых на фото , но можно попытаться уменьшить размер файлов.

Ух ты! Это было бы просто здорово! Монголия - очень интересный регион в смысле летучек. Для меня 16 Мб - не проблема. У меня даже почтовый ящик такие файлы легко глотает (и отправляет). Правда, возможно, Вам проще было бы на какой-нить rapidshare загнать. Но если по имейлу пойдет, то вот мой адрес: vmatveev@bio.titech.ac.jp Спасибо! :)

Да порежу на куски мегабайта по 2 и отправлю. Может, прямо сейчас. На рапидшаре и проч у меня нет аккаунтов.
Ящики такие сейчас не редкость - тут в основном дело в почте.

А там не надо аккаунт заводить. Там прямо с титульной страницы можно загрузить, только нужно выбрать опцию "не заводить аккаунт в этот раз". А вообще, конечно, смотрите сами, как удобнее. Еще раз спасибо! А я погнал пока спать изо всех сил: куча дел перед отъездом из Японии, просто валюсь с ног. :)

Отправляю. 5 частей уже ушло, еще 2 осталось.

Огромное спасибо! Получил в лучшем виде! :) Лично знаком с несколькими из авторов.

ЗЫ. А как она к Вам попала, эта статья?

Мы со Штуббе временами общаемся по почте, в последнее время он и присылает эти сборники и сборники Ecologie von Greifvoegel...

Понял. Если еще что про мышек интересное будет, дайте знать :).

Ok