Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2009-11-19 09:35:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Sci-дыбр

      Вчера было открытие очередного сезона университетского беломорского семинара (он же "Кружок любителей Белого моря"), на сей раз заседавшего не на Биофаке, а в Музее землеведения на 24 этаже главного здания МГУ.


      Был доклад человека из Севморгео (А.Е. Рыбалко) по четвертичным осадкам (по новым данным получается, что впечатляющей мегальдышки в полкилометра толщиной, которая, по привычным моделям, занимала центр моря и после отступления ледников, всё-таки не существало... жалко... красивая была картинка...), и был доклад по макробентосу Онежского залива, переросший в большую и интереснейшую рубку о том, можно ли использовать для выявления многолетних изменений ценозов сборы тех времён, когда грамотных методов количественного отбора материала ещё не придумали (с одной стороны, велик риск нарваться на случайности, а с другой – других-то сборов нет). В общем, вполне приятственно провёл время...

 


(Добавить комментарий)


[info]fesma94@lj
2009-11-19 08:17 (ссылка)
Класс! LCD смотрятся как чужеродное тело

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-19 10:23 (ссылка)
Эге ж! Но он тут один :). Второй – это отражение в витрине ;).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-19 17:41 (ссылка)
Странно. по макробентоса и не на Биофаке... Я как-то в 1992 г обследовал последствия разлива ракетчиками гидрозина в устье Сев.Двины будучи членом Госкомиссии по экол.катастрофам. К моему большому удивлению там в опресненном районе было выброшено на Летний берег несколько миллионов!!! морских звезд Asterias rubens, которых там, по данным различных экспедиций, просто нет и быть не могло! Вот вам и цена инструментальных исследований, а что уж говорить об "инструментальных".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-19 18:07 (ссылка)
Чего-то я не понимаю. Массовые выбросы звёзд в Двинском заливе были в 1990 г., 12 мая, 27 мая и 3 июня, и гипотеза о влиянии слива ракетного топлива с аварийной подлодки тогда не подтвердилась. Зато, как показали работы А.Д. Наумова и В.В. Федякова, звёзд в Двинском заливе на самом деле много, но вот держатся они на глубинах от трёх до восьми до восьми метров, которые предыдущими экспедициями, действительно, не обследовались. Ими же было показано, что причиной выбросов был нагон северными ветрами опреснённой двинской воды на мелководные мидиевые банки, находившиеся на последних стадиях их цикла развития, когда они подвергаются массовому нашествию звёзд. Было показано, кстати, что звёзды скорее всего были выкинуты на берег живыми, и погибли уже на осушке от обезвоживания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-20 03:44 (ссылка)
Да, это была очень позорная история, связанная с покойным акад. Скарлато и др. Инцидент произошел в конце апреля и нам во ВНИИприрда была срочная депеша из Госкомприрода с требованием создать госкомиссию и расследовать массовую гибель морских звезд. Я был единственным биологом в этой комисси. и в первых числах мая на судне вышел в море, взял пробы, зафиксировал массовые выбросы и доложил обо всем в Госкомприроду и отдал пробы А.В.Яблокову. Результаты проб были исследованы и Яблоков передал мне результаты, так указан гидрозин. А Скарлато и иже с ним вышли в рейс в конце мая и ничего уже не нашли, а главное и не хотели ничего найти.Их решение было политическим!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 06:00 (ссылка)
А очередной выброс был 3 июня, что несколько позже конца мая. А Наумов с Федяковым – серьёзнейшие специалисты. Их работы по данному вопросу я читал и нахожу вполне убедительными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-20 10:08 (ссылка)
Представляете мощь течения Северной Двины? Если ракеты были потоплены в конце апреля, то что могли очень серьезные ученые обнаружить в начале июня не так уж далеко от дельты? Кстати у меня есть все документы в моем архиве, со все числами и с результатами проб, чего в принципе уже не могло быть у более поздних исследователей. Но хуже того, они не хотели (!) говорить о вине военных. В этой экспедиции был и мой бывший студент. Я это все знаю и от него.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 10:14 (ссылка)
Угу. Обнаружить уже ничего нельзя, а звёзд снова выбрасывает... Весь месяц терпели, не дохли, а тут вдруг на тебе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-20 10:23 (ссылка)
ПОВТОРЯЮ! Они ничего не хотели обнаруживать! К тому времени уже был большой скандал! Мне из ГШ звонили! Скарлато был трус редкостный. Вот и дамба имени его стоит в СПб!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 10:32 (ссылка)
Что в конце мая уже ничего нельзя было обнаружить – это Ваши слова. Нельзя одновременно говорить, что обнаруживать было уже нечего и что не обнаружили, потому что не хотели. Уж что-нибудь одно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-20 10:45 (ссылка)
Не занимайтесь казуистикой! Одно другого не исключает. Е сли вы биолог, включите мозг и представьте процесс.... А если небиолог, то и нечего с вами говорить....:-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 12:03 (ссылка)
Я-то как раз биолог. И поэтому могу представить, какая слону дробина тот слив с подлодки. И заодно могу понять, что именно написали про звёзд и мидиевые банки вышеупомянутые авторы. Вы их, кстати, читали?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-20 16:25 (ссылка)
Ну понятно, вы читали лишь мою первую статью в Н и Ж. История имела продолжение. Подлодка - это была обманка, подсунутая ГШ. Как-нибудь расскажу в другом месте и с документами (они открыты и лежат в архиве ВНИИприрода, а также в бывшем Госкомприрода. Я, как член госкомиссии, все отчеты отсылать своему министру. :-)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 16:38 (ссылка)
Угу. И заодно скажите, какое количество отравы нужно, чтобы отравить примерно 160 000 000 м3 морской воды, причём отравить трижды, причём так, чтобы в промежутках ничего кошмарного не происходило. Желательно так же, чтобы эта отрава целенаправленно действовала на звёзд и не действовала, скажем, на рыбу. Прочитаю с интересом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vngoryachev@lj
2009-11-20 16:56 (ссылка)
Повторяю, И УЖЕ НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ,ЧТО ВЫ В ЗАБЛУЖДЕНИИ! Там было все не так, как было написано в статье. А как - напишу подробно и не здесь!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 18:49 (ссылка)
Что из моих вопросов является заблуждением, я так и не понял. А статей я несколько читал. Разных. Ладно, мы пошли на круг, и продолжать без новой аргументации я особого смысла не вижу. Если чего-нибудь напишете, буду благодарен за ссылку. Моё почтение.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ivannae@lj
2009-11-20 11:45 (ссылка)
Похоже, мы там сидели на соседних стульях :)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-11-20 12:04 (ссылка)
 :)

(Ответить) (Уровень выше)