Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2009-12-06 12:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Воскресное дилетантствование

      Попалась мне тут в одном научно-популярном журнале заметочка. И стало мне интересно... Впрочем, сначала сам текст, сокращения помечены:

      "В своё время теория вероятностей родилась как обобщение бытовых представлений о вероятности того или иного события [NB: что, AFAIK, неверно], и большинство её положений интуитивно очевидны. Однако психологам давно известно, что конкретные суждения людей часто противоречат этому положению. Например, в одном эксперименте испытуемым предложили краткий рассказ о женщине по имени Линда, в юности – активистки [ряда антивоенных и проч. движений]. Затем их попросили выбрать более вероятное из двух утверждений: "Линда работает банковским служащим" и "Линда работает банковским служащим и участвует в феминистском движении". 85 % испытуемых сочли более вероятным второе утверждение – что прямо противоречит теории вероятности, согласно которой вероятность одновременного совершения двух событий не может быть выше вероятности каждого из них по отдельности [...]."
      [Исследователи] предложили гипотезу, согласно которой люди в таких случаях руководствуются не классической, а квантовой теорией вероятности, [допускающей, что иногда] вероятность совпадения двух событий может быть выше вероятности каждого из них по отдельности [...]."


      Так вот, лично мне кажется, что дело тут ни в какой не в квантовой теории вероятности. Мой опыт составления и проверки вопросов Школьной биологической олимпиады вопиёт, что дело тут с вероятностью в том, что упомянутые 85 % испытуемых ухнули в простейшую ловушку (верю, что не преднамеренную), и, ориентируясь на явное противопоставление предложенных тезисов, сочли, что первая фраза значит "Линда работает тихим банковским служащим". И дальше тихо-мирно сравнили вероятность двух событий с вероятностью двух же событий. И никаких квантов, просто люди, читая буквы, обожают малость домысливать поверх написанного. Интересно, это что, психологи умудрились не учесть вероятность подобного нюанса, или журнал чего-то недопонял?  (Upd. Нет, вроде выходит, что вопрос всё-таки к авторам самой работы.)

 


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]bbzhukov@lj
2009-12-12 15:14 (ссылка)
Тогда что, 85 % (или около того) выбрали бы "двойной" вариант ответа при любом содержании построенных по данной схеме вопросов?
Нет, конечно. Вопрос специально так сформулирован, чтобы продемонстрировать эффект. Но в самом-то вопросе, чисто логически, ничего такого нет! Вся фишка в том, чтобы продемонстрировать отличия психологии от логики.

Тебе не кажется, что мы по кругу ходим?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-12 17:29 (ссылка)
>Вся фишка в том, чтобы продемонстрировать отличия психологии от логики.

Тогда причём тут теория вероятности?

Не знаю, может, у психологов так принято, но на мой дилетантский взгляд ребята с непринуждённой элегантностью подтасовывают первичные данные под свои выводы. Нет, им действительно ответило именно столько и именно так, но вопрос был задан так, чтоб так на него и ответили. А если бы их модель требовала другого процентного соотношения, они бы спросили немного иначе. По-моему, канделябрами, хотя я и не утверждаю, что я непременно прав.

И не вполне по кругу, я как минимум убедился, что вопросы у меня именно к исходнику :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2009-12-12 18:21 (ссылка)
По кругу, по кругу. Поэтому еще раз повторяю: формулировка вопроса не содержала никаких логических оснований для того, чтобы рассматривать первый вариант ответа как-то иначе, нежели как часть второго. При этом исследователи исходили из гипотезы, что именно при такой формулировке значительная часть респондентов сочтет второй ответ более вероятным. Они имели полное право на это предположение, они проверили его экспериментально и оно подтвердилось. При другой формулировке ответы, естественно, были бы другими. Считать на этом основании сам эффект артефактом - примерно так же справедливо, как отрицать реальность каких-нибудь внутриклеточных структур на том основании, что если взять другой краситель, они не будут видны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-13 07:41 (ссылка)
> ...примерно так же справедливо, как отрицать реальность каких-нибудь внутриклеточных структур на том основании, что если взять другой краситель, они не будут видны.

Если только это и впрямь структуры, а не результат денатурации белков при проводке под краситель.

Ладно, действительно, фиксируем круг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bbzhukov@lj
2009-12-15 21:53 (ссылка)
Если только это и впрямь структуры, а не результат денатурации белков при проводке под краситель.
Такое тоже бывает, но это надо показывать. Пока никто не показал, считается, что структура.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2009-12-16 02:48 (ссылка)
Вообще-то, по-хорошему, такой проверкой должно озаботиться лицо, структуру описывающее...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -