Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2011-06-19 12:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:глядя

Глядя по сторонам: опять про московские парки
 
      Московские парки всегда сильны были тем, что в основе своей это посто кусочки почти нормального леса, каким-то чудом уцелевшие в городе. За что их и любят, за возможность погулять по лесу, если не можешь уехать за город. Что и позволяет им быть островками биоразнообразия, подпитывающего птицами и зверьём (теми же белками, например) московские дворы и малые скверы. Роль эта не очень заметная, но на самом деле трудно переоцениваемая: города, нацело отрезанные от природы, начинают без дураков давить на психику их обитателей, это известно. И это хрупкое равновесие города и его лесов продержалось удивительно долго, но вот последнее время начинает рушиться. Ибо городские власти ныне рассматривают и парки, и даже имеющиеся в Москве особо охраняемые природные территории (ООПТ) в первую очередь с позиций "дорожки-катки-шашлычные", полагая, что до них Москва относилась к паркам совершенно не рачительно и позволила им бессмысленно зарасти какими-то деревьями. Я об этом немножко уже писал. Слишком немножко, пожалуй. А сейчас вспомнил потому, что в субботнем "МК" появилась очередная статья про очередные планы на эту тему. С таким характернейшим заголовком, что просто ой. Они, наверное, и сами не поняли, насколько точно им в суть влепили.

17 июня 2011 г. 19:02
Филёвский лес станет парком

Среди московских зеленых уголков Филёвский парк долгое время оставался бедным родственником. Удачно расположенный, он тем не менее всегда был в тени тех же “Сокольников” или парка Горького. Но парк в ближайшем будущем ждут большие перемены.

Читать дальше...


    Опять всё то же самое. "В первую очередь планируется привести в порядок 25 километров прогулочных дорожек (NB: кстати, о дорожках. Где-то я про них уже недавно читал), сделать освещение на аллеях. В 2011 году будет построен веревочный городок (сеть канатных дорог между деревьями для детей), скалодром, скейтпарк, полуторакилометровая роликовая трасса. В ближайшее время руководство собирается посадить 60 тысяч квадратных метров газонов, а также построить 17 детских площадок..." 60 тысяч квадратных метров газонов тоже впечатляют, я вот тут сбоку картинку врезал из этой самой статьи. Называется "Так может выглядеть будущая зона отдыха". Вот по ней и будете гулять. "Если все планы будут реализованы, то Филевский парк изменится до неузнаваемости..." Что да, то да. А то что за безобразие, нынче парк "больше напоминает девственный лес. Между деревьями густо растут кусты..." (это всё цитаты в кавычках, всё оттуда же). " – Мы прекрасно отдаем себе отчет, что нельзя рассчитывать на быструю окупаемость инвестиций в парки, – говорит председатель совета директоров фирмы-инвестора Михаил Хубутия. – Но мы никуда и не спешим. Москва – лучшее место для жизни и бизнеса. Неразумно не использовать данный всем шанс, когда мэр Москвы подчеркивает, что шлюзы для бизнесменов открыты, и призывает сотрудничать в сфере строительства стоянок, детсадов и парковых зон." Ограничились бы они первыми двумя пунктами, что ли.

      Такие дела.

      P.S.  "Окончательное формирование концепции еще идет. В парке установлена коробка, куда все желающие могут опускать свои предложения. То же могут сделать и читатели “МК”. Если у вас есть идея, как парк “Фили” сделать лучше, – пишите нам на нашу электронную почту по адресу: pisma.mk@gmail.com ."

 



(Добавить комментарий)

Ваш пост опубликован в LJTimes
[info]ljtimes@lj
2011-06-19 05:21 (ссылка)
Редакторы LiveJournal посчитали ваш пост интересным и добавили его в дайджест LJTimes по адресу: http://www.livejournal.com/ljtimes

(Ответить)


[info]mamadeti@lj
2011-06-19 05:47 (ссылка)
Парки! С ужасом узнала а происходящем в Парке Усадьбы Борогодицкое (Воронино), что на углу Ленинского проспекта и ул.Островитянова. Притом, что это не просто Парк, а уже много лет является Памятником культуры регионального значения.
Там идет варварское "благоустройство" и строительство многофункционального центра, которые в конце-концов приведут к гибели парка. Вековые липы и дубы погибают на глазах, т.к. то, что делают с ними и вокруг них, просто убийственно.
Посмотрите сами: http://www.teplak.ru/frm/viewtopic.php?t=33181

(Ответить)


[info]grey_parrot@lj
2011-06-19 11:13 (ссылка)
Сердце обливается кровью... А что сделать-то можно, если жена нового мэра - владелица тротуарного бизнеса и деньгами там пахнет нешуточными? Тем паче - на кону "шашлычные и закусочные". Веревочный городок - ужас, как представлю, что там сотворят великовозрастные пьяные вандалы!
Могут ли "официальные" биологи Москвы (скажем, биофак МГУ) написать письмо на тему, как губятся и деревья и трава во дворах (продолжают выгребать палые листья и всю плодородную почву и завозить торф или укладывать плитку и асфальт), как важен верхний почвенный слой и как плохо будет городу без лесопарков? Я понимаю, что "они" и сами все знают, но бабло не пахнет. Куда писать - в ООН? :( Скоро и до нашего маленького лесопарка доберутся (да уже, считай, добрались).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-19 11:32 (ссылка)
МОИП вроде писал. Надо думать, и ещё письма будут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-19 15:45 (ссылка)
в прошлом году летом я сильно опасался за Кузьминский...мог ведь и сгореть невзначай. Сгорел в итоге в Тольятти, и будто бы его чуть не продали под застройку. Думаю, что осознание придёт, когда в городе реально начнут заметно гибнуть насаждения на больших площадях и почва станет непригодной для растений и фауны, но в нашем климате и с нашим видовым составом - до этого далеко(к счастью? к сожалению?). Да и власти в общем так вот прямо леса и природу не изводят, а многое действительно делают по уму (серьёзно!). Так и будет подвешенное состояние, ни катастрофы ни нормального природного комплекса. Хотя в парке "Цитадела" и "Коммунальный лес" в Познани дорожки нормально сочетаются с птицами и кабанами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-19 16:51 (ссылка)
Короче, раз местная природа достаточно пластична, чтоб позволять себе некоторые эээ...вольности в её пользовании, не получая взамен опустынивания и вымирания - аргумент такой http://ecology-ru.livejournal.com/727692.html
предельно формальный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zvantsev@lj
2011-06-19 11:25 (ссылка)
Жаль. Одна надежда, что опять грянет крызыс, и все эти буржуйско-казенные планы накроются тазом.

(Ответить)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-19 12:41 (ссылка)
Если почитать каменты - так проще сразу агент-оранжем или мирным пиклорамом. Кстати, а что не так, если объективно? Дорожки - надо, берег - можно, освещение на аллеях - надо, конная школа и всякие штуки для активного лазанья - надо. На заповедники наши лесопарки не тянут, может только неск. гектаров битцевского измаиловского и лосинки. Пусть у каждой группы народу будет своя игрушка. Насколько я понял, никто не собирается сплошняком делать из леса регулярный парк, вырубать подлесок и др. " Что да, то да. А то что за безобразие, нынче парк "больше напоминает девственный лес. Между деревьями густо растут кусты..." - это автор МК.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-19 14:11 (ссылка)
На заповедники не тянут, ну так приличные зелёные зоны и не обязательно заповедники. Пока что они в городе худо-бедно держались, хоть и мало их было. А становится ещё меньше. Беда в том, что лезут не в один Филёвский парк, лезут везде. Маячит в перспективе один большой ЦПКиО, где, конечно, карусели и прочее, но вот с парком как-то не очень. А про кусты автор "МК", насколько я понял, повторяет за гендиректором. Криво, возможно, повторяет, но генеральное направление мысли, думаю, передаёт. И сходите по ссылке про дорожки, полюбопытствуйте, чего стоит опасаться. Может, конечно, тут так и не будет, но наличествующие примеры не вдохновляют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-19 15:04 (ссылка)
Ну вряд ли "цпкио", где-то сказано, что, там, "надо окультурить, расчистить и модернизировать, там, всю территорию парков"? Аттракционы по всей Битце? Они предлагают то, что в принципе должно быть при лесопарках. А в зелёных зонах масштаба "Дубков", например, лишняя дорожка не грех, т.к. от пипла, срезающего по земле вреда имхо больше. Вот Нескучник, например, был с кирпичными дорогами, где их нет - там тропа десятиметровой ширины. Вопрос главный, в планировке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-19 15:20 (ссылка)
апд - самое-самое: кто-нибудь собирается лезть в чащу помимо существующих аллей и так или иначе освоенных площадей? Пока нет, опасения есть всегда, вопрос только - нужна ли нам упреждающая истерика, если да - то для чего, и наносится ли сейчас на самом деле вред природе? Вырубается ли подлесок, разбиваются ли сплошные массивы леса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-19 17:18 (ссылка)
Ну, в Филях сейчас проект в доработке, как я понял. Самое время им побольше записок накидать, чтоб не увлекались хоть той же ликвидацией подлеска и превращения всего на своём пути в 60 тысяч квадратных метров газонов. И тормозить излишнюю активность всё же надо, а то эти дорожки построят – новых захотят. Сейчас вред наносится тем, что становится можно. Один скейтпарк те же Фили не угробит, но он стронет процесс. Потом при нём кафе понадобится, потом стоянка при кафе... Достижение полного абзаца – процесс динамический, а ещё бывает не полный абзац, а просто ухудшение по сравнению с тем, что было. Тоже не фонтан.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 04:06 (ссылка)
Любую здравую идею можно довести до абсурда, в т.ч. дорожки и скейт-парк. А то что "можно"- это нормально, вопрос в количестве. Вот например, заменить черные тополя на чт-н другое? Мысль? О да! хватит моль кормить, это ж пол-лета город без зелени. Оставить на Чистых деревья на месте зенитных батарей, на память, и будет. Далее, следите за руками - амер.клн, некрасивое, развесистое болезненное дерево, при этом сорняк, надо истребить? я - за. А вот дальше ведь - липа-страдает от выхлопов, берёза - от соли, хвойные - ни живы ни мертвы, вязы - ну это понятно... короче пока одни ясени с эскулюсами не останутся - можно активничать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 04:20 (ссылка)
при отсутствии скейт-парка в такой парк стихийно превращаются подходящие для этого овраги, и это действительно абзац. На территориях с сильной нагрузкой после благоустройства в итоге стало лучше и дичее, т.к. люди сконцентрировались на меньших площадях. Опасения, повторюсь, есть всегда, но на практике надо разграничивать фобии и реальность. Мне кажется, что Вы исходите из того, что есть некая генеральная линия на истребление московской природы. Я считаю, что есть решение сделать так, чтоб всяк в лесопарк входящий мог заняться тем, чем он и так занялся бы в парке - но за деньги и в отведённом для этого месте, и есть жадные люди, которые будут пытаться под это дело нахапать. Надо сделать так, чтобы прошел только п.1.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 05:11 (ссылка)
В Царицыно после благоустройства стало меньше птиц: и вообще, и гнездящихся. И после процедуры расчистки подроста и прочего стали чахнуть липы. Новенькие набережные у прудов сильно ударили по земноводным. Это уже по всему городу. И т.п. А вновь предлагаемое "окультуривание" куда масштабней. Линии на осознанное истребление природы нет, есть линия на пихание в неё всякого разного, другой вопрос, что в конечном итоге она ведёт туда же. Не сразу, что и позволяет выставлять всё это как благо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 05:38 (ссылка)
А кто-то предлагает благоустройство по-царицынски (территория усадьбы, превратившаяся в лес) именно в настоящих лесах? Есть информация, что на лесных территориях собираются вырезать подрост и кусты, окультуривать водоёмы, не бывшие никогда усадебными прудами и прочее? Напихивать в лесные массивы новые постройки и новые аллеи? Есть это, или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 06:18 (ссылка)
А Вы долину Сетуни давно видели? После благоустройства бывали?

Ну и на это заодно гляньте: "Что же касается других природных территорий, то, как рассказал “МК” глава департамента Антон Кульбачевский, сейчас работа по их благоустройству проводится по двум направлениям.

Прежде всего выделены проблемные места, где что-то сделать можно и нужно срочно — без предварительной проектной проработки. Такая работа ведется во всех 118 ООПТ столицы. Речь идет о текущем ремонте и приведении в надлежащий вид того, что уже создано, но пребывает в запустении: восстановлении садово-парковой мебели, облагораживании дорожек, экологических троп, очистке леса. “В 2011 году в любом случае станет чище — появится больше экологических троп, пикниковых точек, просто беседок. Пляжами в этом году займемся кардинально”, — рассказывает Кульбачевский.

Попутно в этом году стартовала программа возведения в рекреационных зонах т.н. легковозводимых модульных многопрофильных комплексов. Сегодня их открылось уже два (в ландшафтном заказнике “Теплый стан” и на территории Битцевского парка), скоро появится еще 8 (в том числе на территории национального парка “Лосиный Остров”)...
(отсель (http://www.mk.ru/social/article/2011/03/21/574355-moskovskie-parki-okulturyat-dlya-otdyiha.html)).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 10:50 (ссылка)
Бывал краем. Там теперь есть чему и куда зарастать и развиваться. Эти олигодоминантные заросли с рейнутрией и амерклёном во главе не есть природа, пусть их. и потом - это узкая полоса между рекой и жильём, это не было ни лесом ни поймой лесной реки.
---
Ну и чего тут криминального? Чем экологическая тропа хуже стихийного тракта, пикниковая точка - зас*ной поляны, где и так все пикникуют и которая расползается по мере загаживания? Это - не сплошное переделывание леса в сквер, а сеть объектов, которые лучше чтоб были, иначе происходит эдакая множественная закладка органов через каждые N метров. Очистка леса - тоже нужно, у этих лесов слишком маленькая площадь и слишком большая нагрузка, чтоб жить без ухода, в битцевском некоторые участки просто утонули в сухостое и больных деревьях, это же зараза, не надо мерить городские леса природными мерками. Сейчас даже заповедники типа ЦЛГЗ пришли к тому, что при таких малых площадях и заповедном режиме они превращаются в перестойные леса и начинают гибнуть, переставая быть заповедниками, экосистемы на месте не стоят, а городские тем более.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 14:18 (ссылка)
>то узкая полоса между рекой и жильём, это не было ни лесом ни поймой лесной реки.

А опасность фрагментации биоценозов и систему коридоров побоку?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 16:26 (ссылка)
А гдеш там фрагментация???

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 18:03 (ссылка)
А вот когда эту "узкую полосу" пережимают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 05:41 (ссылка)
Воевать с возможным можно до бесконечности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 06:20 (ссылка)
Оно, увы, становится реальным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 10:57 (ссылка)
хоть один пример, когда был лес - а стала система скверов /не царицыно, там усадебная территория, и так и заявлялось, что "мы расчищаем усадебный парк", что само по себе зря, но это не благоустройство городского леса/? Кстати, если из 10 стихийных троп две замостить а остальные рекультивировать - это плохо? А проредить древостой под которым второму ярусу света не хватает и молодые деревья дохнут? В городе нормальные сукцессии либо не идут /береза->сосна например/ - либо непозволительная роскошь /отмерший лес->болото/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 14:19 (ссылка)
Вы просите конец процесса, а сейчас мы имеем начало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-20 16:34 (ссылка)
Нее, я прошу что-нибудь кроме опасений, говорящее в пользу того, что городские леса действительно через какое то время станут ПКиО.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2011-06-20 18:08 (ссылка)
Экстраполяция динамики. И я первый буду счастлив, если она ошибочна. Вот только если окажется, что она не ошибочна, пить боржоми будет поздновато. И, кстати, для деградации лесов доводить их до уровня полного ЦПКиО не обязательно, вполне хватит меньшего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shurikbarne@lj
2011-06-21 03:30 (ссылка)
Ну давайте по порядку:1)говоря о фрагментации какого-то биоценоза подразумевается нарушение миграции фауны/распространения растительности и потоков вещества. Для каждой группы существ/процессов это определённый размер, высота и глубина барьера. Обычно не меньше автострады. Единичными постройками и тропами ничего не фрагментируешь. 2)Ещё и ещё раз: кто хоть раз замахнулся на условно говоря фоновый лес? Если уж заговорили о деградации - то равномерное вытаптывание и пицот троп в обход упавших деревьев, раскатанные овраги, сбитые берега у бродов, сухостой и полудохлые гораздо опаснее. Рубки ухода нужны обязательно. 3)И ещё раз: не надо рассматривать городской лес как просто кусок природного. Он конечно в основе своей кусок, только людей в нём раз в дцать больше, и поэтому их надо как-то канализировать, что ли, чтоб природе не так мешали. 4)И ещё раз о деградации: если Вы об изменениях, уводящих от природного эталона - это будет верно для наименее нарушенных участков, в которые никто пока лезть не собирается. В остальных случаях деградация у нас связана с вытаптыванием и прочим постоянным вмешательством в сообщества, не приспособленные для этого, которые медленно и не полностью восстанавливаются. Всё-таки у гор.лесов функция быть не просто музеем природы в городе, но ещё вдобавок и устойчивым к данным условиям сообществом. Есть и совсем антропогенные сооб-ва с воспроизводящейся растительностью, почвенной фауной и пр. Как парк при 2й полуклинике на ул.Фотиевой и вообще зарастающие парки и дворы. Или вот Нескучник тот же, вот где надо мостить и рекультивировать. Последний деградирует как раз по причине невмешательства. А Воронцовский, когда зарастёт, если не вылизывать зазря, будет вполне цельным эээ природным оббъектом с проходами для людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_i_s_t_e_r_x_1@lj
2011-06-19 12:57 (ссылка)
Просто беда какая-то :(

(Ответить)


[info]convollar@lj
2011-06-19 14:31 (ссылка)
Этак они и до моего родного Кусковского парка доберутся!

(Ответить)


[info]beaver_cherokee@lj
2011-06-21 14:06 (ссылка)
раз тут зашла речь о цпкио. Туда, по слухам, завезли штук 20 здоровенных олив и расставили в кадках по набережной. Причём пиплы, которые мне об этом рассказали, неиллюзорно восхищались: "Ах, Италия, ах, культура!"
В гробу лично я видел такую культиру, да и Италию такую - заодно уж тоже.

(Ответить)