Конхликт исчерпан.=)
Что же до моей гипотезы относительно глюкавости наличествующих участков... просто как раз сейчас это дело на собаках потихоньку изучаю. Исключительно для себя, но всё-таки. Один из серьёзных звоночков - как раз сбои "прокраски". Сперва вроде бы просто много белого в триколоре или "соболином" окрасе, потом ещё много, потом это белое уже едва разбавлено другими цветами... Не успеваешь чирикнуть, как выясняется, что за дефектами прокраски лезет добро если ослабленный иммунитет, а то и вполне реальное слабоумие, не говоря уже про летальный спектр. Ну да тот хотя бы в дальнейшее разведение не попадает, а вот нелетальные... Этого добра - не вымести.
При этом, как правило, беда случается не в каком-то новом экзоне, а в глюках и багах уже имеющихся. Достаточно на этапе смены щенячьей шерсти на взрослую отключить кусок, ответственный за прокраску - и привет. То же может быть и у ворон, если экзон-"краситель" отключается, скажем, на стадии быстрого роста маховых.

Вырожденцы, стало быть. Ну - эти выродятся, новые налетят. А вот про собачек глупый вопрос: а как это дело при выведении специально белых собачек обходят? я почему: у моих вест-хайленд, собачка Лёлик беленький - и безо всяких признаков вырождения))

Вестики - не чисто белые. По Сотской, это окрас BW и Bc - белые собаки с черным носом и достаточно хорошо пигментированной кожей. Тот же окрас, скажем, у чувачей. Белые ведмеди вон тоже не спешат вырождаться. Потому что не белые на самом деле.
А вот белые доберманы или колли (фактические альбиносы) - это полный караул. Какие выживают (а мрут они очень серьёзно, до 3/4 помёта) - живут недолго и мучительно.

О, я тоже про это сразу сообразил еще вчера. Про черный носик. Но решил спросить на всякий случай. А свое соображение с некоторого спросонья изложить забыл. Выгляжу теперь невинным идиотом, да?))

И кстати, теперь догадываюсь, почему наш кот бледный такое нахло (нахал+хамло) трудновоспитуемое)) То ли дело наш кот серый чернопяточный.

Они могут быть альбиносы, и при этом не сильно переживать. Тоже не подарок к именинам, но хотя бы жить можно. Интересное дело: я нередко сталкивался с тем, что даже частичные альбиносы (коты, в смысле) - редкие засранцы (в моральном, а порой и в буквальном смысле).
Впрочем, навряд ли это засранство - генетический сбой. Скорее уж последствия.

Наше нахло такое бледно-розовое. Глазки спитого чая, и носик был розовый. Нету больше носика, нахло за мышкой, что ли, в трансформатор или вроде того сунулось. Свидетелей нет, а больше ни на что не похоже. Результат - поллица нет, хвоста нет, на пузе шов от и до. И все такое же нахло при этом. Правда, меня бояться умеет и при виде Ужасного Меня сразу бросает пакостить и удирает.

а с человеческими альбиносами как? Из худ-лит навскидку вспоминаются два, оба своеобразные асоциальные личности. Один - человек-невидимка, другой - старшина портовых нищих...

Но в целом - не айс. Пониженный иммунитет и беззащитность кожи перед солнечными лучами, даже весьма чахлыми и северными - это малый набор. А по крупному счёту может оказаться что угодно, вплоть до муковисцидоза.
Короче, здоровых не бывает, бывают больные в той или иной степени.

ну и я примерно то же самое сейчас вычитал.

уже сам просветился, спасибо яндексу. Да, есть варианты альбинизма с очень тяжелым букетом всякого...

У Сотской устаревшие сведения. Вестики, белые цверги и ряд других белых пород собак - это "рецессивные рыжие" ee с осветленным феомеланином, это уже доказано молекулярно-генетическим анализом.
Белые колли бывают двух типов - либо это крайняя степень пятнистости, когда основной окрас остается только в виде нескольких пятен на голове - такие вполне здоровы и живут нормальный срок. Либо "дабл-мерль" - двойной мрамор, такие действительно маложизнеспособны и имеют кучу аномалий.

По "рецессивным рыжим" - доверяю специалисту, ибо аз есмь чайник. Устарела, так устарела. Впрочем, осветление феомеланина хоть так, хоть эдак - не самая хорошая вещь, разве нет?
А вот по коллям... тоже не спец, но всё-таки специально ковырялся.
"Дабл-мерль" - это четверть от вязки двух мерлей, так? atatMM который? Это вообще ходячие трупы, если называть вещи своими именами. Пускать такое в разведение могут лишь упёртые вредители, коим разве что декапитация поможет, да и то не факт. Однако и с color-headed тоже не всё кругло. Например, глухота и слепота в случае захода белого на глаза и уши. Никакой иммунитет. Не говоря уж про стандартные накладки породы (CEA и MDR). Может, кому-то это и пофиг, но мы чрезмерно выбеленных, буде появятся, планируем стерилизовать без вариантов.

Да собственно, ничего ужасного в осветлении феомеланина нет, куча пород с выбеленным феомеланином, и куча таких собак в породах, где допускаются все окрасы, у меня моя личная собака афганская борзая черная с почти белым подпалом - и ничего, живут-здравствуют...

"Дабл-мерль" - это четверть от вязки двух мерлей, так? atatMM который?
Он самый. Согласна - ходячие трупы. Но знаю заводчиков которые вяжут мерль+мерль, дабл-мерль, видимо, убирают при рождении.
Насчет color-headed тоже в принципе, согласна, слишком много белого не есть гуд... но все-таки они намного здоровее дабл-мерлей, согласитесь... америкосы вон даже разводят их наравне со всеми остальными. У нас это брак, конечно. Но такой окрас еще опасен и тем, что может "маскировать" дабл-мерль, а это гораздо хуже...

Сами по себе color-headed здоровее дабл-мерлей, это верно. Ну да а кто их не здоровее? По рассказам, есть собаки, которые всю недолгую жизнь проводят на уколах и таблетках. А добрые хозяева их ещё и размножать пытаются...
Повбывав бы.
Мне вот хватило даже примерного списка болячек, чтобы не сомневаться в справедливости ограничения чрезмерного белого даже в стандартных линиях. Да и собственно мерли (конкретно в нашей породе, у гладких коллей) мне доверия особого не внушают. Даром, что одна из наших бабусей - мерль, да и папаша тоже. Бабуся, к слову, почти 15 лет прожила... а вот всё одно не нравятся, и точка. Рыжий, соболь и триколор - вот наши окрасы.=)
Эвон, прям щас пятеро оглоедов по дому носятся. Трое соболят, двое триколоров. И бедная триколорная мамаша от них удирает, сиськами мотая.
Америкосы в одном правы - что не стали разделять гладких и пушистиков. Остальное их разведение (и особенно вязки мерлей) мягко говоря, раздражает. Это если очень мягко и почти не говоря.

Ну вообще, чисто теоретически, все проблемы дабл-мерлей связаны именно с тем, что они дабл-мерли, т. е именно с гомозиготным M. Поєтому даже если "ходячий труп" MM повязать с не-мраморным партнером, то дети будут вполне здоровые гетерозиотные мраморы... Другой вопрос, что в принципе оставлять жить дабл-мерлей это нужно быть клиническим идиотом...
А обычные мерли мне лично очень нравятся :) У моих друзей была чудесная мраморная д/ш колли, до сих пор считаю ее практически эталоном породы...
Насчет не-разделения длинных и гладких... вообще говоря не знаю, насколько это хорошо, потому что сколько видела д/ш колли, рожденных из-под к/ш, у них три волоса буквально, с обычными д/ш колли не сравнить...

Это уже личное. Лохматики, полученные от гладких - как по мне, оптимальная шерстистость. Большинство нынешних д/ш - уже перебор. Кстати, под этой подушкой регулярно прячут уйму дефектов, которые у гладких (и даже гладких-лохматиков) видны за три версты. Соответственно в целом порода гладышей лучший отбор получает. Во всяком разе, нас в своё время подкупило именно это. В ринге особенно хорошо заметно.
Как-то ездили в Краснодар, на тамошний CACiB. Из гладких Васька наша была одна, а лохматики в основном местные. Васька в движении скуповата: вымах средний, движения ровные, но экономные; даже её родная сестрица куда эффектнее выглядит. Ну, конституция у нас такая - крепкая кость, прямоугольный формат. Чтобы понять, насколько сука породная, нужно знать, на что именно смотреть.
Так вот: в сравнении с местными лохматиками Васька смотрелась если не балериной, то минимум гимнасткой. Единственный кобель из них имел отличную рысь - ровную, не валкую, с широким шагом и красивым вымахом. И сложен был красиво: отличные углы, прекрасная голова. И - как здрасте! - именно он был самый бедный на шерсть.
Вот я и думаю...=)

Ну тут скорее проблема не в шерсти, как таковой, а в неспособности или нежелании многих заводчиков, и что печальнее - экспертов, разглядеть под этой шерстью анатомию. Вяжут все что шевелится, лишь бы шерстки побольше, мордочка потолще да послаще, глазки поменьше, а в итоге уже не колли, а помесь шпица и чау. Мне вот по типу и по оброслости больше всего нравятся "классические" колли питомника Home Tete-a-Tete - у них и анатомия нормальная, и шея есть, и углы, и головы, и шерсть не чрезмерная, но и не три волосинки... Ну то есть я к тому, что не обязательно колли должен быть лысым, чтобы иметь хорошую анатомию :)
А гладких колли с некоторых пор обожаю (после личного общения с одной восхитительной представительницей :))

Насчёт шпица-чау - в самую точку!
Помнится, обмолвился как-то в присутствии владельцев лохматиков на эту тему. Чуть не съели. Tete-a-Tete доводилось видеть, тоже соглашусь. Но у них, кстати, лохматость вполне умеренная по нынешним меркам.
А с кем именно из гладких общались? У нас просто все наперечёт, друг друга знаем...=)

Регулярно общаюсь с Наталайн Ежевикой (Инкой), и ее замечательной хозяйкой Оксаной. Собственно, и мраморная красотка из Tete-a-Tete была тоже у Оксаны - Николетт, или Нита. Чудеснейшие собаки!

Инка - пожалуй, лучшая сука в нашей СНГ-шной стае.=)
Чудо, а не девка! Да и лохматики у Оксаны ничуть не хужее. Ниту жаль, совершенно искренне. Живьём её не видел, но судя по фото - прекрасная сука.
А Инка - единоутробная младшая сестрёнка нашей клуши. Наталайн Лила Васанта, эсквайрица.=)
В быту - Вася.

Инка - да! Фантастической красоты собака! И невероятно смешная и обаятельная :))
А смерть Ниты для меня в свое время стала шоком :(( Я ее хорошо знала и любила, удивительная была собака... я в общем-то исключительно благодаря Оксаниным собакам вообще стала интересоваться коллями :)
Ваша Вася чудо :) Она мне чем-то Вована напомнила :)) Он же ей тоже родня? :)

Брат, тоже единоутробный. А щенки у нас от его родного брата, Амира. Кстати, один из помёта весьма напоминает Вована - такой же кабан и нахал.=)
Васька же более всего напоминает именно свою финскую мраморную бабусю. Такая же крепкая, прямоугольная, основательная. И мордой похожа.
Что-то от мамы есть, от Лаки. Особенно когда ухи развешивает типо в растерянности или смущении.

Как всегда - лоханулся.
Вован с Амиром нам таки двоюродные по маме: Дюна и Лаки сёстры одного помёта.
А так всё верно. Не Вайсман, а Иванов, не "Волгу", а "Запорожец"...=))

Ничего, это нормально :) Я тоже, бывает, в родственниках своих собак путаюсь :))
Вованища тискала на последней "Евразии" :)
А сколько сейчас щенявкам?
Эх, по-хорошему вам завидую :) Тоже щенявок хочу :)

Да сами себе завидуем.=)))
И оглоеды - один другого краше, вроде и отдавать надо, но, ёлки-метёлки, как не хочется отпускать!
Им пять недель, и сейчас полным ходом идёт оформление личностей. Столько радости от наблюдения этого процесса, что прощаешь и погрызенный интерьер, и загаженные полы...
Обои всё равно надо переклеивать. Полы невредно мыть почаще. А этот кабель мне и так не нравился...
Добро хоть, питание компов скрыто, а сеть поверху разведена - главные приборы выживут.

А есть уже желающие на оглоедов? Вроде на лысусов есть спрос :)
Пять недель это самый сладкий возраст :) Себе-то будете оставлять кого-нибудь?
А квартиру да, они конечно разносят знатно :) Нам после щенков тоже приходилось делать ремонт. Но что уж тут поделаешь...

Себе... не знаю, как Елена, а мне всех пятерых хочется оставить.=))
Но, - поскольку нереально, - ищем хозяев. Проблема ещё и в том, что из всего помёта только один кобелёк - явный пет. Остальных категорически неохота выпускать на диван. Всё-таки линия Timonan Precious Pratt оказалась очень мощной, Наташа выбрала отца безошибочно. Если уж через поколение да при довольно плотном инбридинге щены получаются хоть куда...
В общем, покамест есть желающие, но всё больше на диванных. А как этих монтров на диван? Их выставлять надо, а то ещё и размножать. Вот и перебираем покамест. Всё-таки очень хочется по-настоящему хороших рук. Если не как у Оксаны (такие - штучные, наперечёт!), то хотя бы примерно таких.

Ну, всех оставить это нормальное и естественное желание. Свое же, родное :))
Эх, да... грустная это тема, хочется всех щеночков в выставочные ручки, а где же их столько найдешь, выставочных... в нашей породе, например, с этим совсем беда, столько классных собак сидит по диванам... :(( У вас вроде с этим неплохо пока, насколько я смотрю по форумам, большинство лысусов все-таки уходит к заинтересованным людям.
А инбридинг у вас на Precious Pratt?
ПыСы - если не секрет, а вы на Песике не бываете?

Чем дальше, тем больше привыкаю. Как-то уже и отпускать не хочется. Давеча поймал себя на вычислениях: а прокормим ли мы стаю взрослых псук в семь голов?
Еле успел остановиться: съёмная однушка не выдержит эту кодлу по умолчанию. К тому же, где семь, там и тридцать семь...
Придётся расставаться.
Что же до диванов... да кое-кто выпал, пусть и немного. Но - как назло! - очень интересные кобели. Впрочем, наряду с ними и вполне себе петики были... Бонус в том, что порода редкая - даже незаинтересованные весьма быстро становятся заинтересованными.=)
Инбридинг у нас не на Палли (Precious Pratt). Он как раз сторонняя ветка. Но - очень интересная хотя бы тем, что у него в близких предках нет Оклахомы Оливера. Опять же, как показывают щенки, даже через поколение он даёт очень хороших потомков.
Инбридинг у нас по мамочкиной линии. Шана (3-3) и Гарик (3-3). Лаки (васькина мама) и Дюна (амирова мама) - родные сёстры, однопомётницы.
А на Пёсике бывает жена - Елена keyspring@lj. Я - только по нужде, как-то мы азиатку брошенную пытались пристроить...

Не знаю, у нас вот тоже редкая порода, но как-то заинтересованных больше не становится... большинство щенков оседает на диванах, к сожалению. И в основном, берут те, у кого уже были такие собаки, но эти люди чаще всего берут "для себя" и в выставках и разведении как правило, не заинтересованы :( А в результате имеем, что имеем :((
Насчет увеличения количества, как я вас понимаю :)) Я вообще считаю, где одна собака, там и две, где две, там и три :) Вот был бы у меня частный дом, у меня бы точно было никак не меньше десятка собак :) Такой помет был, из которого моя Эся... всех бы себе забрала :)
Честно говоря, я не очень знаю гладких колли по домашним кличкам, Шана и Гарик - это кто "официально"? :)
У вашей жены ник на Песике не Korry Key? Я там Trinity, если что :)

Частный доооооом! Мечта-а-а идиёёёёёёёётов!!!
Не, действительно - хрустальная мечта. Если доживу, с этого момента буду считать себя пенсионером.
А уж псов можно завести!..
Шана - Селбит Хармони Наталайн.
Гаррик - Селбит Харрикэн Хэптон.
И если Шана у нас много в каких помётах отмечена, то вот Гаррик всего ничего в разведении поучаствовал. А меж тем, кобель прекрасен - ни отнять, ни прибавить.
И так вот много с кем. Вован, к примеру, несравнимо титулованней Амира. Рыжий брат вроде как в тени, у него даже ЧР не помню, закрыт ли. Но при этом Амирка ничуть не хужее Вована, а голова, как по мне, у него даже породнее. К тому же, немногие коляхи могут похвастать зачётами ЗКС. Амирка - может. Опять же, вот отцом стал, а Вовка всё шлангует...
Вот и думай тут, что лучше. Конкретно для пса лучше пусть будут любящие руки. Ну а если они ещё и не супротив выставок и вязок - это вовсе мечта. Сами выставим, сами повяжем. Ну, в смысле, сами это дело организуем...=)))
Елена - да, её ник Koree Key. Она уже говорила, что опознала Вас.=))
Ну, можно взаимно перефрендить друг друга и тут. Больше контактов - не меньше!=)

Не идиётов, а всех нормальных собачников :) Сколько собак можно развести!!! :)))
Гаррик хорош, да :)
А вот Вован мне нравится больше, чем Амир. Он костистее, более глубокий. Правда, Амировые фотки я видела только юниорские, а живьем вообще не видела, может сейчас он совсем другой, конечно... Но он же вроде мало выставляется? Может, если бы выставлялся столько же сколько и Вован, то был бы не менее титулованный...
Насчет ручек, честно говоря, пусть бы даже сами не выставляли, но были бы не против, чтобы я выставляла. Хотя тут тоже сложно... Вот у меня есть знакомая - живет в глубоком Подмосковье, у нее отличные собаки, но сама она их не выставляет. И я бы могла их выставить, и она не против, но до нее же хрен доедешь...
Да, все правильно, уже зафрендила :)

Амир всё-таки именно что в тени. Он был легковат, даже слишком. Но сейчас набрал кость - аккурат как надо. Вовка нынче заматерел и малость раздался. Он по-прежнему великолепен, и все свои титулы носит абсолютно заслуженно. Объективно это лучший кобель в СНГ-шной стае. Но сегодня он всё-таки чуток тяжелее, чем на пике своей формы. Амир же как раз то, что надо. Мы поначалу считали его истощённым - там были у хозяйки заморочки с кормлением, насоветовали добрые люди, кактус им в ноздрю. Но - выправился.
Не выставляет же его хозяйка потому, что сама не может, а другие - не берут. Не то, чтобы сознательно - когда Ольга его привезла на Россию, Полина Руденко его выставила. Однако не шибко удачно: Амир животина своенравная, характерец упрямый, а в ринге он работать не учён вовсе. Словом, этим надо заниматься регулярно и плотно. Мы бы и сами с радостью, но - увы! - когда времени нет, когда средств. Мы и Ваську-то возили только в те города, где друзья живут. Чтобы на гостиницу не тратиться и заодно ребят повидать. Когда б не это, может, до сих пор бы Интера набирали. А уж ЧУ и вовсе не про нас был бы.
Ладно, будем поглядеть. Пока боимся сглазить. Трое кобелей с отличными шоу-задатками, суча тоже папина дочка. В любом раскладе будем стараться под выставки и разведение, особенно сучу.