Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokhozhyj ([info]prokhozhyj)
@ 2012-02-20 03:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:ШБО

Ещё чуть-чуть олимпиадного
 
      Варианты ШБО этого года, 11 класс, 4 вопрос.

      Аспирант Вася Пупкин поймал в раковине таракана и засунул его в секвенатор (прибор, определяющий последовательность нуклеотидов в ДНК). Когда секвенатор кончил работать, выяснилось, что среди полученных последовательностей имеются такие, которые соответствуют кускам геномов других организмов. Как вы думаете, фрагменты геномов каких организмов обнаружились в результатах, и откуда они там взялись?

      Вот эту вот первую фразу, аспирант Вася Пупкин поймал в раковине таракана и засунул его в секвенатор, мы на последнем Жюри полировали минут сорок, приводя её к нынешнему виду, закачивая в каждое слово по три слоя смысла, подбирая их так, чтобы допускались иные оттенки и толкования... и список искомых организмов увеличился бы ещё и на это вот, и на вон то... Интересно, многие ли оценили? :)

 


(Добавить комментарий)


[info]frema_zhu@lj
2012-02-19 20:39 (ссылка)
Надеюсь, ушная раковина не считалась? Впрочем, геном человека был бы в сантехнической раковине. А вот в рапане уже не обязательно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-19 20:46 (ссылка)
Геном человека найдётся при любом варианте. Он же его пальцами хватал :). Раковина подразумевается сантехническая, но и на рапану имеют право. Хотя им же хуже: список сократится!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almacska@lj
2012-02-19 22:14 (ссылка)
Хи, хи. Пальцами. А если он был в резиновых перчатках :)
А вот в раковине чего только н надешь. Таракан мог подцепить много чего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 01:43 (ссылка)
А то на перчатках Васи не окажется!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]adelaidastar@lj
2012-02-19 22:00 (ссылка)
Когда секвенатор кончит работать, если в него засунуть таракана - тоже неоднозначно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 01:15 (ссылка)
И тоже не случайно :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]catta@lj
2012-02-19 22:15 (ссылка)
По-моему, при такой постановке задачи из списка трудно исключить даже пингвинов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 01:47 (ссылка)
...так что хороший бонус получат те, кто сообразит разложить ожидаемые находки в группы по происхождению: с лапок там, из желудка, симбионты, etc.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oldodik@lj
2012-02-19 23:49 (ссылка)
да, если раковина на кухне, да еще таракан весь день питался неизвестно чем... У меня, например, жили на бабушкиной квартире и приходили желатин с холстов жрать. Не знаю, много ли в том желатине коровьей днк, да и коровий ли он был, но - -

(а еще имя-фамилия персонажа как-то располагают к чему-то родному, довлатовскому, малосанитарному. Так и хочется поэтому ответить "фрагменты всего, чем Вася закусывал последние три недели, только он сам не помнит")))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 01:35 (ссылка)
Ну, не так всё страшно :))). Раковина всё же скорее в институте, а не у Васи на дому :)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]grey_parrot@lj
2012-02-20 00:01 (ссылка)
Ушла, глубоко задумавшись на тему "как засунуть таракана в секвенатор" :)) или в понятие "Секвенатор" теперь входит полный цикл, включая выделение ДНК/РНК (врагу не пожелаешь из таракана
РНК выделять), клонирование библиотеки, ПЦР...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 01:21 (ссылка)
Ну да, примерно как-то так. У Васи всё было супе-пупер и автоматизированное :)).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]haritonoff@lj
2012-02-20 00:32 (ссылка)
А Вася секвенатор мыл?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 01:50 (ссылка)
Ну, уж это игра в поддавки :). С вероятностью не будет принято.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kobold_wizard@lj
2012-02-20 02:01 (ссылка)
А секвенатор и секвентор - это разные приборы?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 03:25 (ссылка)
Разные. Если секвентор, конечно, прибор, а не понятие в этой самой секвенциальной логике, в чём я уже разбираться не стал :).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kobold_wizard@lj
2012-02-20 04:49 (ссылка)
Видимо, это просто распространенная опечатка(я просто запомнил написание по Парку Юрского Периода). В интернете встречается "аппарат по вычленению ДНК из биообразцов (секвентор)". Впрочем нашелся и "секвентатор":)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 05:10 (ссылка)
В таком контексте это несомненная опечатка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vigna@lj
2012-02-20 02:02 (ссылка)
Ох... По своему опыту работы с секвенатором - фрагменты того, что Вася гнал на одной дорожке с этим тараканом - потому что штрихкоды не очень хорошо прочитались :)

(Ответить)


[info]vigna@lj
2012-02-20 02:06 (ссылка)
А вообще, эта задачка - прямо соль на раны (на run'ы?) - мы тут секвенировали геном одного хищного растения - получился метагеном :( Это, в принципе, было и так ясно (возможности вырастить растение в стерильных условиях принципиально не было), но то, что не-растительный компонент составит около 80% - этого мы не ожидали!

(Ответить)


[info]vigna@lj
2012-02-20 02:11 (ссылка)
Хотя мы с Лёшей в один голос ответили "никаких геномов - секвенатор зажужжал и сломался" :) (прошу прощения за флуд - сегодня запуск, оно как-то способствует флуду про секвенаторы..)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 03:26 (ссылка)
Ну, в это мы не полезли :).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chieffa@lj
2012-02-20 02:16 (ссылка)
Плохая формулировка, таракана нельзя засунуть в секвинатор - он сломается. Ну в лучшем случае ничего не произойдет.
Должно быть описание процедуры выделения ДНК.
Вообще, в последнее время олимпиадные задачи (с разных олимпиад) решат плохими формулировками.
http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=498480&view=findpost&p=1287664

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prokhozhyj@lj
2012-02-20 03:34 (ссылка)
Этот аспект проблемы был сочтён не столь существенным. Что изменится на выходе, если детально расписать технический процесс (не считая того, что клиент гарантированно выпадет в осадок и не скажет уже ничего)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krylo_ff@lj
2012-02-20 03:15 (ссылка)
Я тебе уже говорил, что во фразе"Когда секвенатор кончил работать..." слово "работать" - лишнее:)))

(Ответить)


[info]jorian@lj
2012-02-20 04:02 (ссылка)
"Ух ты!" - сказал простой сибирский аспирант Вася Пупкин. И засунул в секвенатор таракана.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]adelaidastar@lj
2012-02-20 08:59 (ссылка)
"Хрусь" , - сказал секвенатор.
"То-то!" - обрадовался простой сибирский аспирант Вася Пупкин. И пошел заливать полиакриламидный гель.
( это ответ на 5 баллов!)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2012-02-20 10:12 (ссылка)
Не. Он пошел совать таракана в спектрофотометр.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adelaidastar@lj
2012-02-20 14:02 (ссылка)
А теперь, (внимание!), вопрос для второго тура ШБО, 11й класс:

"Когда спектрофотометр кончил работать, выяснилось, что среди полученных последовательностей имеются такие, которые соответствуют кускам протеомов других организмов. Как вы думаете, фрагменты белков каких организмов обнаружились в результатах, и откуда они там взялись?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2012-02-20 15:11 (ссылка)
Насколько я помню устройство спектрофотометра, после того, как он навсегда закончит работать, в лаборатории будут получены куски организма аспиранта Васи. Причем очень мелкие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]adelaidastar@lj
2012-02-20 16:54 (ссылка)
Верно, а жаль. Пропадает вопрос для третьего тура ШБО, 5й класс:
"Куда аспиранту Васе, наконец, засунуть таракана, чтобы познать истину?"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jorian@lj
2012-02-20 20:25 (ссылка)
Боюсь, что правильный ответ на этот вопрос будет непедагогичен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ognevka@lj
2012-02-20 04:16 (ссылка)
Вася такой затейник :о)

(Ответить)


[info]foxy_langolier@lj
2012-02-20 13:36 (ссылка)
а затем шеф поймал аспиранта васю и избил ногами за испорченный секвенатор...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]beaver_cherokee@lj
2012-02-21 15:01 (ссылка)
Да нет, не избил. ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]foxy_langolier@lj
2012-02-21 15:14 (ссылка)
полмиллиона стоил таракан?

(Ответить) (Уровень выше)