Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-09-10 08:32:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дело в кепке

Говорят, на НТВ (недавно показавшем фильмы-разоблачения про Лукашенко и которое оппозиция называет "путинским телеканалом") анонсируется запланированная на пятничный вечерний прайм программа "Дело в кепке". С подводкой "Почему Москва задыхалась от дыма, а Лужков спасал своих пчёл? Как жена мэра стала самой богатой женщиной в России? Как распределяются самые лакомые куски нашей столицы".

К гадалке не ходи - сейчас блогеры начнут доказывать "это мы про пчел! это мы про смог!", а Немцов прилипнет к телевизору, болезный - чтобы найти хоть малейший повод сказать "Это из моего доклада". Они ж такие предсказуемые ;)

Довбивался Юрьмихалыч клинья в тандем ;)

Подобные попытки не останутся без соответствующей реакции 


(Добавить комментарий)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 01:45 (ссылка)
Какая бурная фантазия. Однако, первым-то прилипли вы. Дабы опровергнуть все авансом, так сказать. Умора.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 01:49 (ссылка)
Я в интернете с 1997, хуле фантазировать - все предсказуемо ;)
А зачем опровергать? Если бы причиной был Немцов или блогеры, ЭТО бы случилось по выходу доклада или постов ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 01:55 (ссылка)
"если бы причиной был Немцов или блогеры, ЭТО бы случилось по выходу доклада или постов ;)"

Простите, по выходу каких постов? Эти посты появляются ежедневно в массовом количестве. После какого именно?

Это все равно, что заявить, движуха по Химкинскому лесу не принесла никаких резельтатов, т.к. СРАЗУ после ПЕРВОГО же выступления строительсто не приостановили.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 01:56 (ссылка)
Ок, считайте как вам УДОБНО ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:02 (ссылка)
Здесь не вопрос удобства, а хоть какой-то объективности. По крайней мере никто, кроме Немцова с Миловым не решился систематизировать претезии к Лужкову. Причем таким образом, что даже его суд не смог по сути ничего сделать. И уж воистину, теперь будет ситуация, когда данные именно из Немцовского доклада припудрят и снова выдадут за инициативу партии власти. Как я уже и говорил - цинизм зашкаливает, и власти усугубляют обстановку тотального цинизма в обществе. Не оказалось у нас лидеров-просветителей. Они никого никуда не ведут, сидят на своих, образно говоря, яйуах, как наседки, и боятся пошевелится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arg_design@lj
2010-09-10 02:16 (ссылка)
где купить иконку с немцовым и образок с миловым? пора на них молиться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:18 (ссылка)
Ну да, ну да, опошлить можно все, что угодно. Но что у других кишка тонка оказалась - факт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arg_design@lj
2010-09-10 04:02 (ссылка)
с немцовым лично знакомы? он вам воду заряжает?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 04:04 (ссылка)
Просто умора как смешно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arg_design@lj
2010-09-10 04:11 (ссылка)
немцов такой же вор и жулик как и лужков тащемта... только более глупый и болтливый!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 04:15 (ссылка)
Да неужели? У вас есть адреса, пароли, явки, дела?

Да если б у Немцова хоть 1% рыльца был в пушку, его б по нынешним временам ("Крестный Батька", анонс фильма про Лужкова) как минимум закопали по линии СМИ, а то б и к суду привлекли. Однако ж - полный пшик. Поэтому штатные пропагандоны и вертятся, как ужи на сковородке. Как только их главный козырь во всем - псевдопорнушка - еще не появилась? Но еще не вечер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arg_design@lj
2010-09-10 04:20 (ссылка)
ага! неуловимый Джо! Его не могут поймать 10 лет! Почему? Потому что он нахуй никому не нужен... А как дышал - в преемниках ходил... Отставлен за непроходимую глупость! Только и остался банчишка "Нефтяной" - отжал у Лукойла роялти - да и тот сдулся... И снова главный - шут в балагане!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 04:29 (ссылка)
Я вижу, как вы бессильно ерничаете от того, что предъявить таким как вы, им нечего. Ни Гайдару, ни Чубайсу. Вы не можете поверить, что такое возможно - быть у власти, спокойно от власти уйти, и еще и карманы не набить. Циничный образ жизни, созданный солнцеподобными уже просто не допускает такого. Продолжайте, чем дальше, тем смешнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arg_design@lj
2010-09-10 04:42 (ссылка)
шол бы ты нахуй уже - после честности немцова...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 05:32 (ссылка)
Факты в студию. А то вы, похоже, все живете в мире циничной пропаганды, где только солнценосные есмь святые безгрешники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arg_design@lj
2010-09-10 06:05 (ссылка)
может, еще жопу показать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 06:06 (ссылка)
Я же говорил - чем дальше, тем смешнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 02:24 (ссылка)
Вот безо всякого охранительства - не смешите меня.
Интересно, а вы прочитали сам доклад Немцова? А то 90% знает доклад "не читав" - по информационному фону. Знает, о чем он, пару цитат прочитал в СМИ, слышал мнения Немцова, оппозиции и экспертов, зашел разок на сайт посмотреть "многабукаф" и усё - начинаются нужные каждой стороне интерпретации типа "суд не смог" (и чего суд-то не смог? ;))
Я очень пристально прочитал и диву дался - сколько дичи и манипулирования (если не сказать "передергиваний") данными. Не меньше, чем во втором докладе - который те же блогеры в пух и прах разбили:
http://www.politonline.ru/ventilyator/4039.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:28 (ссылка)
Я доклад читал, как и доклад о Путине. Да, там много публицистики, упрощений и красного словца, что не удивительно - целевая аудитория - самые широкие массы граждан, а не экономисты и политогоги. Но никто и не обещал нечто а-ля приговор суда. А вот тот факт, что даже лужковский суд не смог ничего опровергнуть говорит о многом. А интерпретировать каждый волен как угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 02:32 (ссылка)
> не смог ничего опровергнуть
Обоснуйте? Сколько было подано исков, сколько удовлетворено и по скольким пунктам? Вот то-то и оно. Только не говорите про "лужковские суды, которые засудили Немцова" - сами себя подставите, Вы же пишете про "не смог" ;)
> упрощений и красного словца... целевая аудитория
Ложные данные - это "красное словцо" и это допустимо "для широких масс"? Офигенно! Я никогда не сомневался в либералах ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:47 (ссылка)
"Обоснуйте? Сколько было подано исков, сколько удовлетворено и по скольким пунктам? "

Ну вы же такой информированный? Неужели не знаете? Подан иск от батуриной со своей интекой. Предложили опровергнуть форму (а не суть) пяти (!) высказываний. ВСЕ!. Путинский доклвд проверяли аж на екстремизм. Ничего не нашли. Исков не подавали. Погуглите.

"Ложные данные - это "красное словцо" и это допустимо "для широких масс"? Офигенно! Я никогда не сомневался в либералах ;)"

Еще раз, если бы там была ложь, суд быстро бы ухватился. Там была художественная популярная форма, остнованная на фактах, которые никто так и не опроверг.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 02:52 (ссылка)
Пытаетесь манипулировать? Не выходит, увы
Для справки - суды не могут "ухватываться" за что-то, если нет заявления пострадавшего. И судебный процесс - это либо удовлетворение требований истца, либо отказ в этом. В случае с Немцовым - требования истца (т.е. цель иска) удовлетворены.
> Исков не подавали
А зачем нужны иски, если даже блогеры цифры и факты громят и ловят на передергиваниях (повторюсь, не форму - а суть доклада)? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 03:03 (ссылка)
"суды не могут "ухватываться" за что-то, если нет заявления пострадавшего. "

Так в том-то и дело, что даже заявить по сути нечего?

"А зачем нужны иски, если даже блогеры цифры и факты громят и ловят на передергиваниях (повторюсь, не форму - а суть доклада)? ;)"

Даже блогеры? Прям ДАЖЕ? Если это такие блогеры как вы, которых самих ловят на постоянных подтасовках - то увы и ах.

Как бы там ни было, доклад прошел суд без существенных последствий - http://credit.ru/publication/show/id/9401/.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 03:05 (ссылка)
> Если это такие блогеры
Когда невозможно оспорить факты, сливающие переходят на личности ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 03:16 (ссылка)
Я оспорил все фаши "факты" одной ссылкой. На личности переходят, когда оппонент перестает воспринимает аргументы противной стороны. Потому, что это уже не проблема фактов, а проблема личности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 03:30 (ссылка)
> Я оспорил все фаши "факты" одной ссылкой
Есть три варианта решения суда по иску, в котором истец формулирует, что он хочет опровергнуть.
Удовлетворить иск, частично удовлетворить иск или отказать в в удовлетворении иска.
Что у нас с Немцовым? Неужто отказано в удовлетворении? Сходил по Вашей ссылке - неа, не отказано.
> перестает воспринимает аргументы
Тогда вперед по предложенной мной ссылке и докладе "Путин.Итоги" и опровергните каждый факт блогера, громящего подтасовки Бориса Ефимыча. Без аргументов о личности блогера ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 03:56 (ссылка)
Я не раз это делал, например, вот тут - http://gosh100.livejournal.com/36238.html?thread=824462&format=light#t824462

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_faun_@lj
2010-09-10 09:06 (ссылка)
Чтобы написать что-то тупее их доклада - это реально надо постараться. Столько пиздеть и не краснеть - это искусство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 09:20 (ссылка)
Вишь как - суд с вашей эмоциональной оценкой не согласился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_faun_@lj
2010-09-10 09:30 (ссылка)
Вы сами можете ответить лол?
Доклад - хуйня, факты - фуфло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 09:32 (ссылка)
Все с вами понятно. Ответить нечего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dimanklg@lj
2010-09-10 01:46 (ссылка)
круто. девяностые возвращаются и на тв

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:10 (ссылка)
Они уже вполне себе вернулись - http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1500494

Интересно, как теперь штатные пропагандисты это будут объяснять. Видимо так - один нацлидер хорошо, а два уже перебор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 02:14 (ссылка)
А что, банкиров прекратили изредка стрелять в нулевых? ;)
Другое дело - города уже давно не засыпают под автоматные очереди из центра, промзон и подъездов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:21 (ссылка)
И это снова заслуга солнцеподобных? Или потому, что реформированная либералами экономика начала поитихоньку работать, пока некоторые не решили, что можно запустить и погреть там свои руки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 02:30 (ссылка)
Вы вроде человек неглупый - какая "реформированная экономика"?
Дикий, неконтролируемый и хаотический рынок, по большей части криминальный - это признают даже сами младореформаторы. Тот же Чубайс говорит, что приватизация "не была экономическим действием, не было грамотной реформы - важно было вбить гвозди в гроб СССР".
В СССР была плановая экономика, ориентированная на ВПК. В 90-ые ВПК был просто выброшен на помойку - вместе с 75% предприятий, так или иначе с ним работающим. Или вы будете спорить, что экономика 90-ых это чистая торговля не тобой произведенным? Ну тогда посмотрите любую статистику - если не доверяете российской, то американскую или европейскую - экономика лежала в руинах и хоть какое-то производство (в половине случаев - на уцелевших советских мощностях) началось в нулевых.
Впрочем, с Вами, видимо, бесполезно спорить
p.s. Тут наглядно:
http://www.politonline.ru/ventilyator/1408.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 02:43 (ссылка)
"Дикий, неконтролируемый и хаотический рынок, по большей части криминальный - это признают даже сами младореформаторы."

Конечно, как тут не признать. Гайдару не дали и года, чтобы выполнить свой план. Не дали совки, которые ни СССР не уберегли, ни дали реформироваться. В рещультате имеем монстра-мутанта с худшими чертами социализма и капитализма. Однако, солнцеподобные, на словаях заявля приверженность к тем же реформам пошли по типичному латиноамериканскому варианту - своим все, остальное закон. И не стали исправлять "ошибки" реформаторов. Вот тут отлично про это написано - http://www.inliberty.ru/blog/krogov/2471/

А экономика, представьте себе, худо бедно заработала. Пищевая промышленность поднялась, даже зерно экспотрируют. И это при гигантском разворовывании доходов от НДПИ, кумовство, свои фирмы и фирмочки во всем. У солнцеподобных был шанс и куча времени исправить издержки. Не сделали. Усугубили.

"Тот же Чубайс говорит, что приватизация "не была экономическим действием, не было грамотной реформы - важно было вбить гвозди в гроб СССР".

А он прав, потому, что првильной приватизации не существует. Существует только такая, какая возможна в конкретных обстоятельствах. У солнцеподобных был шанс и куча времени исправить издержки. Не сделали. Усугубили.

"В 90-ые ВПК был просто выброшен на помойку - вместе с 75% предприятий, так или иначе с ним работающим. "

На помойку их выьросил социализм со совим бесконрольным печатанием денег и вбухиванием их в ВПК без отдачи для экономики. Жили не по средствам, чего уж там руки заламывать.

"Или вы будете спорить, что экономика 90-ых это чистая торговля не тобой произведенным? "

Это не экономика 90-х, а экономика после краха социализма, которму некоторые солнцеподобные давали присягу, а как началось, исполнять свою присягу не понеслись. А отсиделись в тихих государственных кабинетах.

"Ну тогда посмотрите любую статистику - если не доверяете российской, то американскую или европейскую - экономика лежала в руинах и хоть какое-то производство (в половине случаев - на уцелевших советских мощностях) началось в нулевых."

Какая бессовестная ложь - восстановление производства и рост начались с конца 1998 года на фоне половинчатых, но институциональных рейорм, когда некоторые работали в илим-палпах и не парились, а другие и мечтать не могли, куда их закинут опытные кукловоды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 02:56 (ссылка)
Я Вам отвечу коротко.
Смотрите статистику по различным (кроме сырьевых) секторам экономики, количеству производств, и т.п.
И все поймете.
> Исков не подавали
Гайдар - ученый, не выходивших из университетских кабинетов и проведших 90% времени за границей - который решил поставить вычитанный в умных книгах эксперимент над гигантской страной.
С тем, что Егор Тимурович мечтал сделать из страны "Тишландию", по-моему, уже и "несогласные" не спорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 03:14 (ссылка)
"Гайдар - ученый, не выходивших из университетских кабинетов и проведших 90% времени за границей - который решил поставить вычитанный в умных книгах эксперимент над гигантской страной."

Слава Богу, что хоть кто-то решился изучить реальную экономику, а не замшелый марксизм-ленинизм.

Он не решался на реформы - его пригласили в виду полной пустыни экономической мысли совка. Другие альтернативные программы, составленные совковыми экономистами - просто курам на смех - не смогли удержать экономику, а лезут реформировать.

"С тем, что Егор Тимурович мечтал сделать из страны "Тишландию", по-моему, уже и "несогласные" не спорят."

Какой бездоказательные абсурд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-09-10 03:42 (ссылка)
1. Вы доверите делать операцию доктору, чей опыт - лишь чтение медицинских книг и участие в медицинских конференциях? А Гайдар решил прооперировать всю страну. С известным результатом.
2. http://www.forbes.ru/interview/45575-reformatory-prihodyat-k-vlasti-grigorii-yavlinskii
Явлинский рассказывает об ошибках Гайдара как экономиста и подробно - и ошибках реформы
3. Гайдар (читайте его выступления) сам говорил, что получал рекомендации экономических экспертов США, которые убеждали, что ВПК является обузой. И несколько раз цитировал "Новое назначение" Бека

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 03:53 (ссылка)
"1. Вы доверите делать операцию доктору, чей опыт - лишь чтение медицинских книг и участие в медицинских конференциях? "

Каккая грубая подмена. Все равно, что сказать человеку, потерявшему лицо в пожаре: дружок, ситауция практически безнадежна. Но мы можем попробовать один способ - он проверен теоретически, но практически его пока никто не делал - это трансплантация. Сейчас это может сделать только доктор Х. Как вы думаете, какова будет реакция пациента?

2. http://www.forbes.ru/interview/45575-reformatory-prihodyat-k-vlasti-grigorii-yavlinskii
Явлинский рассказывает об ошибках Гайдара как экономиста и подробно - и ошибках реформы

Ошибок не могло не быть по причине, указанному в пункте 1.

3. Гайдар (читайте его выступления) сам говорил, что получал рекомендации экономических экспертов США, которые убеждали, что ВПК является обузой. И несколько раз цитировал "Новое назначение" Бека

А откуда он еще мог получпть советы? С Кубы? КНДР? Они бы подсказали, где взять ресурсы на ВПК? Где там еще у нас были друзья...

Лучший совет для того, кто хотел бы чтобы страна сдохла быстро - это не двать никаких советов. Наша свинская неблагодарность западу может сравниться только с зашкаливающим цинизмом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anonimus@lj
2010-09-10 05:33 (ссылка)
Лучше уж никак, вместо как-нибудь и по советам страны вероятного противника.

Сами-то США чего-то вот даже в кризис не собираются суммарное финансирование ВПК и армии снижать, упс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 05:36 (ссылка)
"Лучше уж никак, вместо как-нибудь и по советам страны вероятного противника."

Неужели лучше? Пусть все рухнеть, главное от гордости не принимать помощи и советов. Очень знакомо. правда даже Сталин не брезщговал получать помощь и советы от капиталистов в 30-х годах. Тоже враг народа, очевидно. Ну спасибо им даже за то не сказали.

"Сами-то США чего-то вот даже в кризис не собираются суммарное финансирование ВПК и армии снижать, упс."

Все они сокращают - http://www.rtkorr.com/news/2010/07/23/157146.new

Следите за новостями внимательнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-09-10 07:48 (ссылка)
Блестяще.

В стране жрать нечего, замминистра обороны просит у председателя Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи (Центральной комиссии. По распределению. Гуманитарной помощи.) выделить немного хлеба, пожертвованного СССР бундесвером.

Советская армия в мирное время просит хлеба у армии немецкой.

При этом кому-то хватает совести заявлять, что сокращать военные расходы было не нужно, что всё и так было зашибись.

А если бы какой-нибудь американский политик заявил, что дважды два равно четырём, Советскому Союзу тут же следовало бы законодательно установить, что дважды два равняется пяти?

Вы понимаете, что когда человек начинает в любом гражданине иностранного государства (а речь-то ведь идёт о рекомендациях гражданских экономистов, попросту частных лиц, не шефа Пентагона, не президента даже) видеть врага, диверсанта и шпиона, это уже психическое заболевание? Что его лечить надо?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-09-10 04:00 (ссылка)
Гайдар (читайте его выступления) сам говорил, что получал рекомендации экономических экспертов США, которые убеждали, что ВПК является обузой.


К концу 1990 г. советские власти открыто обращаются к Западу не только с просьбой о новых кредитах и кредитных гарантиях, но и о благотворительной помощи. Европарламент в декабре 1990 г. принимает резолюции о предоставлении продовольственной и медицинской помощи Советскому Союзу: «Принимая во внимание растущие призывы Советского Союза к европейскому сообществу через средства массовой информации и по дипломатическим каналам помочь в облегчении ситуации с нехватками продовольствия и медикаментов путем принятия срочных мер по оказанию помощи. […] Призывает комиссию в кратчайшие сроки обеспечить срочную продовольственную помощь Советскому Союзу путем использования имеющихся фондов; […] Выражает пожелание, чтобы распределение помощи осуществлялось под контролем Комиссии, которая должна будет представить Европейскому парламенту отчет по этому вопросу».

К просьбам об экстренной помощи, адресованным потенциальному противнику, присоединяется руководство Вооруженных сил СССР. Заместитель Министра обороны В. Архипов – Председателю Центральной комиссии по распределению гуманитарной помощи Л. Воронину (январь 1991 г.): «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас передать Министерству обороны СССР 8 млн. комплектов суточных рационов военнослужащих Бундесвера (сухих пайков), поступающих из Германии в качестве гуманитарной помощи в адрес Всесоюзного объединения «Продинторг» и порты Ленинграда, Таллинна и Клайпеды, для выдачи военнослужащим и членам их семей». Из письма Министерства обороны тому же адресату, направленного три дня спустя. «Уважаемый Лев Алексеевич! Прошу вас рассмотреть возможность из поступающей гуманитарной помощи передать Министерству обороны СССР 7 тыс. тонн хлеба длительного хранения в жестебанках.


* * *

Согласно информации Министерства обороны СССР, на 1 января 1990 года в строю имелось 63,900 танков, 76,520 боевых машин пехоты и бронетранспортёров.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanya_ch@lj
2010-09-11 06:07 (ссылка)
Реальную экономику? Не смешите меня. Эта либеральная бурда в сферическом вакууме не имеет ничего общего с реалиями. Именно потому и получилось не как хотелось, а как всегда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lex_divina@lj
2010-09-10 03:47 (ссылка)
То, что у имперцев принято называть экспериментом, является магистральным путём развития человеческой цивилизации.

Даже Япония и Китай, сохраняя все свои культурные и политические особенности (в той же Японии к иностранцам относятся так, что у нас вся правозащита бы извизжалась), давно не пытаются изобретать велосипед в экономике.

Учёным, проведшим 90% времени за границей, и решившим поставить над гигантской страной эксперимент кабинетного мыслителя, был как раз-таки Ленин (из первых 17 лет XX века 15 проведший в эмиграции). Павлов, помнится, замечал, что на подобный эксперимент он пожалел бы одной своей собаки.

Россия оказалась одной из наиболее трусливых постсоветских стран, побоявшись пройти путём реформ до конца. Я уже отмечал, что демографический крест, которым так любят тыкать сторонники особого пути нашей стрны (хотя ещё Бердяев отмечал, что отсталость России не есть своеобразие России), является нормой при переходе от социализма к капитализму, и наблюдался во всех наиболее развитых государствах бывшего советского лагеря (в Таджикистане и Туркменистане его не было, это да, однако ехать в эти страны, свободные от "экспериментов Гайдара", любители Путина отчего-то не спешат).

И это не случайное совпадение, это объективная закономерность, давно выявленная и описанная (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/10/225151).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_inamorato_@lj
2010-09-10 04:02 (ссылка)
Вы совершенно правы. Я никак не могу понять, что предлагают в качестве альтернативы эти имперцы-охранители-Бог знает кто.

В совке выжгли все социиальные науки, в результате нет ни экономистов, ни социологов, ни демографов. Валят с больной головы на здоровую. Многоие совки ловко соринтеровались и поняли, что если реформы на полпути остановить, то можно нехило погреть рученки. Что и произошло.

В результате, мы возвращаемся туда, откуда пришли - в совок:

Точка невозврата

Правительство пришло к выводу, что доля государства в экономике достигла «критического уровня», а дальнейшее ее нарастание может иметь необратимые последствия для конкуренции

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/245442/tochka_nevozvrata#ixzz0z6jmLnUg


Объединенная преступная группировка строит лагерь «Россия»

Почему МВД хочет повязать власть кровью
Андрей Макаров | 08 сентября 2010 20:30

Автор — член генсовета «Единой России», депутат Госдумы

(Из выступления Андрея Макарова на круглом столе в Госдуме, посвященном обсуждению законопроекта «О полиции»)

http://www.forbes.ru/ekonomika-column/vlast/56058-obedinennaya-prestupnaya-gruppirovka-stroit-lager-rossiya

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ownart@lj
2010-09-10 05:24 (ссылка)
"Россия оказалась одной из наиболее трусливых постсоветских стран, побоявшись пройти путём реформ до конца."
До конца - это до полного распада и вымирания чтоли?

"является нормой при переходе от социализма к капитализму"
Вот по этому вас и нельзя пускать во власть. Руководители, для которых вымирание по миллиону в год это "норма" должны быть расстреляны или хотя бы высланы из страны.

Но и то, что мы через это прошли хорошо - дает хорошую прививку от либерастии головного мозга, которой безнадежно поражены вы и вам подобные юзернеймы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-09-10 05:45 (ссылка)
Население, которое эффективность государственной политики меряет по темпам приплода (и не понимает, что Ельцину пришлось расхлёбывать управленческую несостоятельность своих предшественников), должно быть выслано в Конго, Либерию и Гвинею-Бисау, где с уровнем рождаемости проблем никаких нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ownart@lj
2010-09-10 06:19 (ссылка)
Вы говорите страшные вещи. А для чего ещё нужны политики как не для того, чтобы обеспечивать мирную и спокойную жизнь своих граждан? А рождаемость и смертность как раз и является ярким показателем того насколько спокойно живут люди. И если страна вымирает - значит люди не хотят жить в такой стране, значит такое руководство никуда не годится, это понятно младенцу.
И только либеральные шизофреники могут с этим спорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-09-10 07:27 (ссылка)
И если страна вымирает - значит люди не хотят жить в такой стране, значит такое руководство никуда не годится, это понятно младенцу.


Младенцу может быть и понятно, что руководство Германии, этого локомотива ЕС, никуда не годится (убыль населения уже не первый год), но людям свойственно вырастать из пелёнок и задаваться более сложными вопросами.

Например, о том, каким образом можно было избежать экономического и демографического спада в тех условиях, в которых оказалась Россия к началу 90-х (тотальный дефицит, просьбы о гуманитарной помощи, работающий в три смены печатный станок, нулевые валютные резервы, низкие цены на нефть, отсутствие интереса к экспорту со стороны платёжеспособных государств, растущий госдолг, и, что гораздо хуже, отвратительный кредитный рейтинг, полная деградация институтов власти, обострение национальных противоречий и т.д. и т.п.).

Если вы обвиняете Гайдара в осуществлении геноцида российского народа, этим самым вы подразумеваете, что у него был выбор. Подразумеваете наличие путей, при которых убыли населения не произошло бы.
Ну так вперёд. Где, укажите нам, отечества отцы, которых мы должны принять за образцы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ownart@lj
2010-09-10 11:03 (ссылка)
И когда же это в Германии была убыль по миллиону в год???
D России начала 90х до 2003 года разница между умершими и рожденными - один миллион человек! И да, я обвиняю Гайдара и всю ту либеральную швоблу, которая прикрываясь либеральной риторикой планомерно разрушала страну и уничтожала ее население. По злому ли умыслу или просто по тупости - меня не интересует. За результат их деятельности слишком дорогую цену заплатили мои же соотечественники, моя страна!
Был ли у него выбор? Был. (http://editor.rus-obr.ru/day-comment/6090)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lex_divina@lj
2010-09-10 15:58 (ссылка)
А Германии убывать по миллиону и не надо, там народу вдвое меньше нашего.

Теперь что касается Гайдара, находившегося у власти 13 месяцев (в сумме, с перерывом), но обвиняемого во всех бедствиях современной России за последние 20 лет.

Открываем графики смертности и рождаемости за последние 60 лет (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Natural_Population_Growth_of_Russia-rus.PNG). И обнаруживаем, что падение рождаемости и рост смертности начались в 1986-1987 гг. Более того, смертность медленно, но устойчиво росла с самого 1964, несколько отступив лишь по результатам горбачёвской антиалкогольной кампании.

В этом и заключаются сухие факты. Начало "русскому кресту" было положено в 1987 году, а ко времени премьерства Гайдара он всего лишь сошёлся, и уменьшающийся естественный прирост населения сменился растущей чистой убылью.

Более того, только слепой не сможет заметить, что именно в период гайдаровских реформ график рождаемости становится более пологим (то есть темпы спада рождаемости уменьшаются), а через пару лет происходит перелом графика смертности — она перестаёт расти.

Гайдара обвиняют в том, что после его реформ население убывало по миллиону человек в год — так почему же мало кто не удосуживается продолжить эти графики так, как они шли до гайдаровских реформ? Да потому что в это случае они резко расходятся, а убыль населения растёт до полутора-двух-трёх миллионов в год.

И зелёная линия, линия естественного роста населения, полностью подтверждает этот вывод. Начав своё пикирование вниз в 1987 году, она замедляет падение в 1993, а в 1994 происходит вообще перелом тренда.
Нисходящая линия сменяется горизонтальной. В этом и состоит объективная реальность, которую пытаются замолчать гайдароненавистники: до реформ Гайдара уровень естественного роста населения неуклонно снижался, а после его реформ он стабилизировался. Да, стабилизировался на минусовой отметке, но давайте мысленно сдвинем реформы Гайдара в начало перестройки, в 1985 год, и поймём, что в этом случае до убыли населения дело вообще бы не дошло.


Что касается альтернатив гайдаровскому курсу, перечисленных в статье — они сугубо умозрительны. Почему — разговор отдельный и долгий, для целого поста, а не для комментария. Пока лишь отмечу, что их надуманность и умозрительность подтверждается одной простой вещью: никто не может привести примера страны, безболезненно перешедшей от социализма к капитализму на основании.
Ну, назовите такую страну бывшего соцлагеря, которая в соответствии с этими предложениями обошлась без экономических потрясений и демографического негатива.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ownart@lj
2010-09-11 12:58 (ссылка)
Эти графики показывают объективно лишь одно - когда люди хотят жить, заводить детей, а когда не хотят. То, что людям и до Гайдаровских реформ было не сладко - факт очевидный, и он же отражен на графике. Равно как и очевидно, что с приходом нулевых ситуация здесь стабильно улучшается.
Я не обвиняю одного Гайдара, это было бы глупо. Все что произошло началось до него и продолжалось после - это распродажа страны оптом и в розницу.
Ведь не в либерализации экономики и смене социалистического пути капиталистическим заключается суть. В этих вопросах я и правда не силен, потому как они мне кажутся вторичными. Об этом действительно можно спорить вечно и безрезультативно. Но не в этом главная беда и суть проблем России в 90х годах. Не политические лозунги люди едят на завтрак, обед и ужин. И не на них покупают хлеб.
На это нужны деньги. А деньги Россия как тогда, так и сейчас может заработать только на продаже ресурсов. Так вот почему-то либеральная теория отрицает один очевидный факт - что доходы от продажи наших ресурсов должны поступать в наш бюджет и нашу экономику. Именно в том, куда уходит выручка и кроются основные проблемы тогда и суть успехов сегодня. Все остальное - пустая болтовня и демагогия.
Сегодня нашими ресурсами в основном торгуют либо государственные компании, либо компании с участием государства. Более того деньги взымаются в виде экспортных пошлин, которых вообще не было в 90. Государство получало доход от торговли ресурсами только в виде налогов, от уплаты которых наши олигархи ловко уходили, продавая нефть по заниженным ценам подставным компаниям где-нибудь на Кипре.
Более того, правительство горе-реформаторов заключало позорнейшие договора на разработку наших месторождений с западным компаниями. Например. Контракт, заключенный в 94 году по проекту "Сахалин-2", на 20 млрд. долларов, которые мы должны возвращать нефтью и газом по цене за нефть 34$ за барель и ростом на 3% ежегодно до 2045 года это, простите, что??? Я не знаю как либералы это называют, но по сути это воровство.
Так что я лично абсолютно уверен, что вся эта либеральная тусовка существует с одной целью - помогать крупнейшим мировым компаниям зарабатывать огромные деньги. Да, это они делают хорошо, помагают тоесть. Но почему я должен их в этом поддерживать? Гнать их надо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]motodenisio@lj
2010-09-10 02:03 (ссылка)
а че, пидорнеко тоже будет учАвствовать ? :))) политики, такие политики

(Ответить)

Ваш пост добавлен в сюжет
[info]besttoday@lj
2010-09-10 02:11 (ссылка)
Уважаемый pro-kuratora!

Ваш пост признан интересным и добавлен в сюжет "Додавить Лужкова" на сайте "BesTToday.ru: лучшее в блогах": http://besttoday.ru/

Ваш пост можно найти по адресу: http://www.besttoday.ru/subjects/224.html

(Ответить)


[info]sanya_ch@lj
2010-09-11 06:08 (ссылка)
"Дело в кепке" на ютьюбе: часть 1я (http://www.youtube.com/watch?v=8uhTE2jASLg), часть 2я (http://www.youtube.com/watch?v=xXZTNW3Gi3I&feature=watch_response).

(Ответить)

:) Экранизация немцовских "Итогов" была
[info]sergey_luzan@lj
2010-09-11 07:49 (ссылка)
кстати :)
ПО сути же произошла медийная атака на назначенца федерального центра в условиях отсутствия реальной демократии.
Не думаю, что у других редакций федеральных каналов всё получилось бы намного лучше и интересней - это не совсем удачные места для "разгребателей грязи" ... :(
Сложно ожидать объективного, полномасштабного расследования от одного из федеральных каналов, невзирая на лица. Так ведь и лицензии лишиться недолго. Представителя 2-ой древнейшей сработали как могли - слепили заказуху в считаные часы. Фактура известна, лично мне было неизвестно только сопоставление расходов на пчёл и инвалидов. Впрочем, был в отпуске, могу пропустить. А вообще-то уже отзывался по горячим следам об НТВ-фильме вчера http://sergey-luzan.livejournal.com/99624.html
Да и статьи в МК и Российской газете тоже далеко не вершина общественно-политической мысли. В них так и прёт подзабытая советская номенклатурная лексика :(
Впрочем, в целом уровень оппонентов и оппонирования понятен :(

(Ответить)

2010-09-11 15:00.00
[info]ex_polit_mo@lj
2010-09-11 08:02 (ссылка)
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проектаPolitonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

(Ответить)