Чего только стоят гаишники, отдающие честь проезжающему кортежу с манагерами Юкоса, и бросок ручной гранаты (!!!) лично Ходором.

Христосег нашелся.

А я, человек далёкий от политики, прочитал речь Ходорковского и пожалел его. Мне кажется, что он ни в чём не виноват.
Сейчас буду читать Ваше "как лжёт Ходорковский". Интересно, переменю своё мнение или нет?

Могу Вам и мои собственные наблюдения подкинуть для пущего интереса:
http://www.pro-kurator.ru/post106129131/page1.html#BlCom524534714

http://golosa.info/node/1504
Найдено по первой же ссылке.
Что занимательно, в комментах говорят - надо бы о несчастном журналисте на Каспаров.ру кинуть ссылкку 8-))))

ололо. государева чебурашка снова восстала.

У тебя есть отличный шанс опровергнуть приведенные мной факты.
Или ты одна из тех, кто течет от "харизмы МБХ"? ;)
> чебурашка снова восстала
По-моему, ты не и затыкалась :)

метка "государева чебурашка" давноым-давно стоит вовсе не на мне, товарищ володин.

А звезду Давида ты на мне еще не поставила? ;)

звезду не заслужил

Давид будет негодовать ;)
http://www.pro-kurator.ru/photo/909963/post14299448/

А на рисуйте, плз, государеву чебурашку? Мне кажется, что у вас хорошо получится

много чести

Да ладно, не кокетничайте, вы прекрасная художница, доставьте уже удовольствие и себе, и другим

не понимаю, с чего это вдруг я должна всё бросить и начать рисовать чебурашек.

Настоящий художник получает удовольствие от процесса рисования. Поправьте, если я ошибаюсь

я ненастоящий художник.

Опять она кокетничает, да штош такое!
Ладно, не пристаю, пойду лучше посмотрю ваших зверушек

У меня тут с коллегой, попавшим под влияние втрескавшихся в Ходорковского тётенек, вышел очень жестокий спор о деле "ЮКОСа".

Хотелось бы знать, как бы Вы в двух словах обрисовали это дело. Я в подробностях не разбираюсь, могу только сказать, что красивые слова вроде "духовности" и "чести", писавшиеся большими буквами в юкосовских школах, у нас за 90-2000-е гг. размножили на миллионы листов макулатуры, и они, увы, ничего не стоят.

http://pro-kuratora.livejournal.com/1136656.html?thread=5182480#t5182480

Под ссылкой нет ни одного док-ва, кроме, мб, отзыва отчетов Прайсом. Все остальное - мнения, на которые сто раз было отвечено. По сути, конечно, ответ-то один: под руководством большого профессионала Миллера и не меньше Тимченко с другом его Ковальчуком - стало кому-то лучше и веселее?

Вы мелки, как Ваш премьерский кумир, речь Ходорковского - замечательный пример настоящей мужественности. Вам зачтется, не сомневайтесь

Мечтайте и надейтесь
А я вот надеюсь, что вор будет сидеть в тюрьме
Долго

с большой вероятностью так и будет. Если не хуже. Хотя я уверен, что для стабильности будущей России гражданина Путина куда полезнее спокойно отпустить, возможно, с запретом на политическую деятельность. Да вот только, он сам напрашивается на другое... А, Вы про МБХ? Его освободят, и быстрее, чем Вы думаете))

Кстати, возвращаясь к речи, забавно, что Вы не нашли ничего, что бы ответить на суть его заявления

> забавно, что Вы не нашли ничего
Дешевый трюк, дружище - впрочем, что взять с блогера
Неужели Вы считаете, что я буду тратить время и повторять Вам уже написанное. Если хотите поспорить, то приведите неопровержимые доказательства того, что описанное не соответствует действительности.
Например, заявление Ходора про "не укоряйте за пир во время чумы", распространенное СМИ, подтвержденная Невзлиным сделка с нефтянниками США - в результате которой Штаты получили бы контроль за большей частью добычи, трубы и нефтепереработки РФ, отсутствие в отчетах ЮКОСа строительства озвученных социальных объектов, присутствие на опубликованном мной ролики с корпоративного выезда ЮКОС Пичугина (который "не был близок к Ходору"), балующегося с МБХ гранатами и ружьишками, игру ЮКОСа на понижение цены нефти - подтвержденную тогда биржевыми аналитиками, и т.п.
Так что лучше поцелуйте фото Ходора и ложитесь спать ;)

Ну нет, целоваться с мужиками - это более свойственно юным любителям тандемократии (дурной пример?:-))

А Вы лучше на сон грядущий подумайте над таким простым вопросом, в каких конкретно пунктах обвинения обозначены все эти Ваши претензии, а главное, где в российском УК за это полагается не то, что 14 лет, а один месяц? а то это все вилами по воде - найти ссылки с альтернативной оценкой деятельности ЮКОСа, в общем, несложно, лениво только


ПС. Забавно, что Вы этого "блогера" зафрендили)))

> Забавно, что Вы этого "блогера" зафрендили
Читайте верхний пост, последняя строка
> в каких конкретно пунктах обвинения
О, как великолепно-то вы попытались завернуть тему, раз невозможно мои факты опровергнуть ;)
А я разве говорю сейчас о процессе над Ходором? Я говорю о том, что он напиздел даже в последнем слове. Это уголовно не наказуемо, но весьма наглядно ;)

Вам не говорили, что Вы зануда?))

Сыграю в Вашу игру. Но ровно один раз. Смотрите: "биржевыми аналитиками" Вы, а точнее, г-н спецпропагандист, назвали журналистов одного - пусть уважаемого, но ОДНОГО - журнала "Форбс". Не правда ли, немного недостаточно для категоричных выводов? (Вы, кстати, внимательно читали приведенную там цитату - последнее предложение про Кремль?:-)) Второе. Речь шла о продаже 40% акций, ага. У Вас есть другие сведения? Или опять оценки и накрутки? Все остальное вообще и претензиями-то назвать нельзя. Нет чего-то там в ведомостях! Живые дети, которые прошли Лицей и которые до сих пор благодарны МБХ и его отцу (я знаю их лично) - для меня куда важнее.

В общем, хватит. Реально Вам, конечно, нечего сказать. Как Ваш кумирчик, только и можете приписывать МБХ то, что даже суд, наш самый гуманный в мире суд, не смог доказать.

> Смотрите: "биржевыми аналитиками"
Поднимите оценку ситуации на нефтяном рынке консалтинговыми агентствами при биржах. Уверен, Вам будет достаточно информации.
p.s. Я сам работал в ЮКОСе, после чего слышать о "белой и пушистой корпорации" мне очень странно ;)
p.p.s. И уж если совсем по гамбурскому счету, то вспомните Аль Капоне, ЕВПОЧЯ

слушайте, а мне кажется или Вы где-то признавались, что еще работали на мэрию Москвы? Скажите, а Вы всех своих бывших работодателей так обливаете? И стесняюсь спросить, а если - не приведи Господи, конечно - граждан Путина и Медведева ну это... того... Вы тоже им все вспомните?))

Аль Капоне! О, как я люблю этот аргумент)) Имени нашего либерального "Путин как Сталин сегодня". И, конечно, гамбургский счет, ага, конечно)

> или Вы где-то признавались
У меня это указано во всех соцсетях, тащемта
http://www.liveinternet.ru/card/933253/
> своих бывших работодателей
Из ЮКОСа я ушел именно потому, что мне стали предлагать выгодную, но очень стремную "схему":
http://www.pro-kurator.ru/post106129131/page1.html#BlCom524534714
Лужкова же я критиковал (а когда и хвалил) даже работая в Правительстве Москвы
> Вы тоже им все вспомните?
Дружище, я никогда не перешагивал свои принципы

Ой, как интересно! А Вы... это... может, в суд отправитесь? Как законопослушный человек и ценный свидетель? Нет, что-то не тянет?

Ой, и я дико извиняюсь, но тут Вам, кажись, все сказали про Вашу "критику" Лужкова: http://pro-kuratora.livejournal.com/1118921.html?thread=5050057#t5050057

> может, в суд отправитесь?
Уволившись, я поделился информацией с представителем генпрокуратуры
> все сказали про Вашу "критику"
Вы моих выступлений на конференциях по московской ситуации в 2005-2007 годах не слышали? Зря.

Вы тут много чего написали, что могло бы помочь организованной прокурорской группе в Хамовническом суде, которая испытывала явный дефицит необходимых им свидетельских показаний.
Вас приглашали дать показания под присягой?
Что-то я вас там не видел.
А вы так хотите, чтобы вор сидел в тюрьме.:)

И, затрону, пока, лишь один момент. Вы тут сослались на странного специалиста, который, среди прочей ерунды выдал следующее:
"Слышали такое выражение - хищнические методы добычи? На профессиональном языке они называются более пристойно - агрессивные методы добычи (АМД). При применении АМД нефтеотдача пласта вследствие его разрушения падает ниже 20% при нормальном показателе в 60%. Зато себестоимость "быстрой нефти" снижается с 10-12 долларов за баррель до 2. Но месторождению быстро приходит пиздец"


Термин "хищнические методы", - это пропаганда, вы, как профессионал, это понимаете. На всякий случай, поясню.

Специалисты и эксперты смотрят на КИН (коэффициент извлечения нефти). За все годы руководства Ходорковского ЮКОСОМ КИН на всех месторождениях только рос вместе с ростом добычи нефти.

Рост КИН один из базовых факторов, благодаря которому капитализация ЮКОСА за эти 9 лет выросла в 30 раз.

В 2003 г. Сибнефть планировала объединиться с ЮКОСОМ.
(? - "Но месторождению быстро приходит пиздец")
Экспертам Швидлера я доверяю гораздо больше, чем вашему.

В этом же году Chevron изъявил желание купить блокирующий пакет ЮКОСА.
(? - "Но месторождению быстро приходит пиздец")
Экспертам Chevron(а) я доверяю гораздо больше, чем вашему.

Наконец, на компанию ЮКОС положили глаз Путин и Сечин, и пользуясь своей властью, спиз-ли компанию у Ходорковского.
(? - "Но месторождению быстро приходит пиздец")
Экспертам Путина я доверяю гораздо больше, чем вашему.

> Chevron изъявил желание купить блокирующий пакет ЮКОСА
Во-первых, рад, что Вы согласны с фактом - Ходорковский (о чем писала вся деловая пресса) готовил сделку, по которому самый мощный кусок добычи, переработки, поставки отходил США. Которым, естественно, нужна была дешевая нефть и экономически слабая Россия - никакого охранительства и конспирологии, там сидят вполне рациональные люди, которые мыслят категориями выгоды для государства.
Они купили бы ЮКОС даже если в каждом кабинете висело по освежеванной кошке, ЕВПОЧЯ.
> могло бы помочь
Уволившись из еще процветавшего ЮКОСа я сообщил о намеках и услышанном коллеге из Генпрокуратуры. Ответом было "принял к сведению" и "намеки и недокументированные предложения без аудио-видеозаписи и свидетелей не пляшут".

Только и пропаганды не надо, приберегите для селигеров:)

Чтобы эффективно добывать, перерабатывать и продавать нефть нужны инвестиции, новые технологии, трубопроводы...
Chevron намеревалась купить 25% акций ЮКОСА за $6-7млрд, которые и пошли бы на модернизацию.
Так что не надо ля-ля. Усиление ЮКОСА, - это усиление России.
Кстати,вы разве не знаете, что в ТНК-ВР доля ВР - 50%! :)

В Хамовническом суде со стороны ОПГ "плясали" именно намеки и слова, поэтому странно, что вас не пригласили "коллеги".

Ну а по-поводу вашего "специалиста"?
Зачем туфту подсовываете?

> Кстати,вы разве не знаете, что в ТНК-ВР доля ВР - 50%! :)
А ограничения по договору между ТНК и БП Вы читали? ;)
> Усиление ЮКОСА, - это усиление России.
А что, давайте отдадим производство ядерного оружия США, чтобы они отмодернизировали и современной электроникой напичкали ракеты. Ведь усиление РВСН - это усиление России!
Ггг

Вы разве не знаете, что подготовка сделки между ЮКОСОМ и Chevron контролировалась Путиным и Касьяновым, и необходимые ограничения в Договоре, естественно, также были бы.

про ядерное оружие в таком контексте, поговорите лучше на селигере.

Ну а по-поводу вашего "специалиста"?
Зачем туфту подсовываете?

> Ну а по-поводу вашего "специалиста"?
Специально позвонил коллеге по ЮКОСу, спросил про добычу. Он говорит "ну да, мы все выжимали - но тогда ВСЕ так делали и вообще дело давнее"
> контролировалась Путиным и Касьяновым
Почитайте версию Невзлина и ходоролюбцев - они обвиняли тогда ВВП в блокировании сделки. А вот объединение Сибнефти и ЮКОСа действительно вначале правительство рассматривало

> все выжимали
- это и говорит об эффективности добычи - высоком КИН, а тот факт, что КИН не снижался, говорит о том, что ЮКОС постоянно внедрял новейшие технологии.

> они обвиняли тогда ВВП в блокировании сделки.
- имели право, так как были людьми заинтересованными и уверенными в своей правоте (что сейчас очевидно ВСЕМ).
Но, как вы и подтвердили, что окончательно все решал Путин, все - вплоть до блокирования сделки.

Очевидно, что Вы плохо работаете с матчастью ;)

Очевидно, что вы.
Возражайте.
Потом, о скважинной жидкости поговорим :)

Да ну? Вы вначале убеждаете, что продажа "ядра" российской нефтянки Шеврону "контролировалась Путиным". Потом Вас тыкают носом - оказывается, правительство рассматривало другую сделку, вы "переворачиваетесь" и пытаетесь высосать из этой информации какой-то негатив. Аналогично - вначале Вы не признаете "выжимали", потом поддерживаете "все выжимали".
С такой "ловлей" (ггг) идите в бложик охранителя попроще, юноша ;)

- Я, конечно, был бы рад подискутировать с недалеким шефом охранителей Сурковым, но он, кажется, не ведет бложика, да и, кажется, не говорит публично о Ходорковском подобного бреда.

Поэтому ловить, придется Вас. Впрочем и ловить-то не надо.:)

> Вы вначале убеждаете, что продажа "ядра" российской нефтянки Шеврону контролировалась Путиным"

- В этой фразе Вы умудрились соврать 3 (три) раза :)
1 - Я и сейчас утверждаю, что переговоры контролировались Путиным, которому Ходорковский передавал на рассмотрение 2 возможных варианта сделки, отдавая при этом отчет в том, что дело это политическое и решение будет принимать президент.
2 - это не продажа "ядра" российской нефтянки.
3 - это даже не продажа "ядра" ЮКОСА, а, только, одна четвертая часть его.

На базе ЮКОСа с помощью нефтяных гигантов Chevron и Exxon Ходорковский планировал построить транснациональную корпорацию (на благо России!:)

> Потом Вас тыкают носом...
- я не утверждал, что Путин не контролировал и менее крупные сделки.

> вначале Вы не признаете "выжимали", потом поддерживаете "все выжимали"

- Давайте объясню популярнее и в понятных вам пропагандистских терминах.
Цель нефтедобывающей компании "выжать" из месторождения как можно больше нефти. Если это делается неправильно, то рост добычи будет только на первом этапе, а потом, как пишет Ваш "специалист": "Но месторождению быстро приходит пиздец" -
http://www.politonline.ru/rssArticle/3884326.html
(специалист сказал бы, что КИН месторождения быстро и необратимо уменьшается)
В Хамовническом суде Ходорковский документально подтвердил: "В 97 году запасы нефти 1 млрд 276 млн тонн, а в 2003 году (после того, как нефть годами добывалась десятками миллионов тонн) цифра была 1 млрд 620 млн тонн. В результате чего увеличиваются запасы компании, Ваша честь? В основном они увеличиваются из-за того, что из капитальных вложений происходит доразведка тех участков, на которых компания работает, и из-за более современных технологий освоения месторождений коэффициент извлечения нефти растет! Это к слову ответ на те обвинения, которые боком в обвинительном заключении звучат, что варварская добыча идет. Вот вам «варварская добыча»! Ни на одном месторождении не снизился КИН (коэффициент извлечения нефти)!"

Поэтому, вполне закономерно, что на праздновании 10-летия ЮКОСА в 2003 г. была зачитана следующая телеграмма: "«Рад поздравить коллектив ЮКОСа с десятилетием со дня образования компании. Грамотно используя современные научные и технологические достижения, ЮКОС уверенно движется по траектории стабильного роста. Эффективная организация труда, высокий профессионализм и ответственность сотрудников позволяют компании не только удерживать, но и расширять свои позиции на внутреннем и международных рынках. Надеюсь, что наряду с решением экономических задач, ЮКОС будет и далее повышать социальную эффективность своей работы, будет продолжать и развивать традиции отечественной благотворительности. Желаю коллективу дальнейших успехов в реализации намеченных планов и новых перспективных проектов. Доброго вам здоровья и счастья.
Владимир Путин».

p.s. к удивительным высказываниям Вашего "специалиста" я еще вернусь, сынок. :)

> зачитана следующая телеграмма
Стандартная вежливость

> на благо России!
После этого разговор бесполезен

Вы все-таки молодец, Вы продержались дольше своего "креативного директора" -
http://sergej-stepin.livejournal.com/10948.html

Однако, я вижу, что Вы затрудняетесь делать самостоятельно логические выводы (хотя вы не гуманитарий и кое-какое техническое образование у Вас есть).

Поэтому, даю Вам шанс и возвращаюсь в этом тезисе на шаг назад:
Ходорковский планировал построить транснациональную корпорацию НА СВОЕ БЛАГО, В СВОИХ КОРЫСТНЫХ ИНТЕРЕСАХ :)

После этого, Вы можете продолжить разговор и ответить на претензии?

p.s. А для тренировки логического мышления, даю Вам следующую задачку.
Почему Путин, зная о планах Ходорковского по созданию транснациональной корпорации в поздравительной телеграмме отмечает: "...Эффективная организация труда, высокий профессионализм и ответственность сотрудников позволяют компании не только удерживать, но и расширять свои позиции на внутреннем и международных рынках."
Наводящие вопросы:
1. Что такое транснациональная корпорация?
2. На каком рынке работает транснациональная корпорация на внутреннем или международном?
3. Была бы экономика США самой мощной в мире, если бы не имела транснациональных корпораций?

Читайте выше.
Если Вы считаете благом контрольный пакет США в российской нефтянке (при том, что официально декларируемые госчиновником Бжезинским цели - снижение цен на нефть, управление максимум нефтянных ресурсов и ослабление экономического и геополитического влияния России), то --

О каком контрольном пакете Вы говорите?
Не горячитесь, подумайте, я подожду :)