Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2010-11-07 00:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ювенальные страсти
Оппозиционная правозащитница вызвала огонь "антиювеналов" на себя:
Свинство отбирать детей у родителей. А не свинство, если родители довели себя до такого состояния, что к ним ни с того ни с сего соцработники приехали, обнаружили неуплату по ЖКХ, бардак в квартире, и детей увезли? Я еще понимаю, если родители занимаются оппозиционной общественной деятельностью. Тогда можно сказать, что соцработников КПР прислал кроваво. Я так, не приведи Всевышний, еще скажу. Но просто люди, завалившие свою квартиру неважно чем - трудами по астрологии или по социологии труда, - к ним отчего приехали соцработники? Как можно иметь задолженность по квартплате 100 000 рублей?

А я приведу три совершенно разных примера.
Первый случай - семья дальних знакомых, среднего достатка, сын 9-ти лет и годовалая дочка. Из-за дикой жары в августе купили кондиционер на пике цен, поэтому не смогли поехать в обещанный Египет и ограничились дачным отдыхом на Селигере. В школе ребятенок из мести заявил, что отец заставляет его собирать милостыню "на заграницу" - теперь к ним раз в месяц ходят проверяющие.
Второй случай - в нашем доме снимала квартиру дамочка из Карабаха. Каждый день выходила гулять с сынулей лет 3-4 - садилась с ноутбуком на детской площадке, а ребенок ползал в лужах и ел из собачих мисок. Пока не съехала - после чего соседи охренели от количества клопов и муравьев, социальных служб видно не было.
И третья ситуация. Есть у меня знакомая, мать-одиночка "чуть за 30", живет с парнем постарше и 10-летней дочкой. Работает журналистом-фрилансером на несколько дамских журналов с переменным успехом - то покупает ребенку Prada, то отказывается есть - чтобы хватило ребенку на завтрак и ужин. При этом дома (снимают однушку) такой п-ц, что даже в хиповском сквоте я такого не встречал - на диван присесть стремно, из чашки выпить брезгливо. Бойфренд же (с высшим образованием и полным рабочим днем "по спецальности") получает какую-то нереально малую копейку, но на более выгодную работу она его не пускает и предложения "трудоустроить" отметает с возмущением - он же у нее "микроскоп, которым нельзя забивать гвозди", "талант, который просто зачахнет в офисе", а в Питер (где по специальности предлагают зарплату около 70К) она его не отпускает - "он там будет голодный спать на полу, без меня".В результате уже полгода бегают от социальных служб  и ребенка из школы забрали - чтобы "случайно не узнали про обстоятельства".

Выводы делайте сами...



(Добавить комментарий)


[info]domety@lj
2010-11-06 18:33 (ссылка)
Я сталкивался с ситуациями, когда дети вырастали: 1) с не вполне нормальной матерью аутистического склада, в жутком сраче, но в любви и в довольно беспорядочной заботе; 2) с асоциальной матерью-шизофреничкой, но при нормальной бабушке. Думаю, им было нелегко, но, кажется, выросли вполне нормальные и даже очень социализированные люди. А забери их в детдом - неизвестно, что было бы и с детьми и с матерями. Так что всё непросто.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-06 18:38 (ссылка)
У меня несколько другие выводы:
1. Обстановка и срач - не индикатор (точнее, 21 индикатор, но не 1-ый) качества воспитания ребенка. И детдоме в большинстве случаев (увы) ребенку будет хуже - если речь не про семью алкашей.
2. Но больше половины случаев херовых условий - вина родителей, а не обстоятельства и беда. Грубо говоря, у меня сосед - автомеханник "золотые руки" ноет, что у него нет денег, что долг в 52 000 за ЖКХ. Но работать не идет и на бухло у него ВСЕГДА находятся деньги.
3. Представлять ЮЮ адским ужасом - ошибочно. Как и считать её чудом чудным. Это как с ЕГЭ - он ужасен как единственный критерий оценки знаний, но как один из - очень адекватен
4....

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]domety@lj
2010-11-06 18:50 (ссылка)
Так я с этими выводами полностью и соглашусь.
А про полоумных матерей - так, один из примеров того, что всё непросто. Иной раз у вменяемой и непьющей стоит отобрать, а другой раз у пьющей или с психиатрической справкой лучше не трогать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-06 18:41 (ссылка)
А я не сомневался, что ты встанешь на сторону ювиналки :)

Что я об этом думаю можно почитать здесь

http://sanya-ch.livejournal.com/180790.html
и здесь
http://sanya-ch.livejournal.com/178401.html

Спрашивается, оправдывают ли описанные тобой в этом посте случаи, те случаи, что описаны у меня?

И кстати, то что такие оригинальные личности все три твои знакомые это довольно не правдоподобный момент. :) Я в совпадения как-то не очень верю. )

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-06 18:50 (ссылка)
> А я не сомневался, что ты встанешь на сторону ювиналки :)
А кто тебе сказал, что я ЗА ювеналку? Или тот же ЕГЭ?
Рубанком, извините, можно доску охуенно остругать, а можно пытать - в зависимости от того, кто и как применяет.
Я говорю о том, что каждую ситуацию надо разбирать, а не кричать сразу "ааааааааа! ужас! беспредел!". Вот, например, в случае с Владимиром - действительно, беспредел. Об этом и федеральное ТВ говорило. А в случае с 100К задолженности по квартплате - перечитай пост Каретниковой и скажи, как можно было набрать такую задолженность? При том, что сейчас идут навстречу, реструктуризируют долг, дают гасить частями, и т.п.? Нет, если там человек-инвалид без родни et cetera - это понятно, но если нормальная дееспособная женщина...
Так что я не за и не против. Пока у нас нет своих детей - я смотрю на ситуацию со стороны и оцениваю её ;)
Муж из первого случая и девушка из третьего - блогеры, которые даже комментируют мои посты изредка. Если они захотят или возмутятся - ты увидишь их в комментариях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-07 07:23 (ссылка)
"Нет, если там человек-инвалид без родни et cetera - это понятно, но если нормальная дееспособная женщина..."

Именно поэтому детей отбирать было нельзя. Причины до которых докопались идиотские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-07 07:30 (ссылка)
А почему дееспособная женщина накопила долг по ЖКХ в 100 000? Куда она тратила деньги, которые - с учетом субсидий для многодетных - могли бы пойти на ЖКХ? Или "а хуй с ней, с комуналкой"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-07 08:46 (ссылка)
В США очень много кто поживает с офигенными долгами и ничего. )

Да и вообще вопрос о деньгах должен стоять в последнюю очередь. Для ребенка главное это материнская забота и любовь.

Есть очень хороший способ выявить где ему лучше жить в детдоме или с мамой. Это спросить у него самого. В том то и проблема, что его мнение никому не интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-07 08:57 (ссылка)
Слушай, а и впрямь! Вот твой работодатель и работодатели твоих родных скажут "а ничего, много кто поживает с огромными долгами" и не будут платить зарплаты, накапливая долг - может, владельцам фирмы нужно тратить на детей, которым "главное это материнская забота и любовь" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-07 09:35 (ссылка)
Ну начнем с того, что у меня нет работодателя. Я сам на себя работаю. )

А что касается владельцев фирм, то для них есть ТК РФ. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-07 10:41 (ссылка)
Чем Семейный и Гражданский кодекс хуже?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-07 11:25 (ссылка)
Где в СК или ГК написано о том, что можно отобрать ребенка у матери, если у нее не глаженое белье и долг по оплате квартиры? Не помню такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-07 12:15 (ссылка)
Подучи законодательную матчасть, старик ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-08 07:50 (ссылка)
Нечем крыть так и скажи. )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sanya_ch@lj
2010-11-07 11:26 (ссылка)
А у тебя с женой всегда глаженое белье и забитый продуктами холодильник? )

Смотри, ювиналка придет к вам в дом, когда не ждешь. )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-07 12:17 (ссылка)
Не переживай, как придет - так и уйдет (может в шкафы, холодильник и даже толчок позвглядывать - я не против) ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skorpikor12@lj
2010-11-06 19:36 (ссылка)
"Спрашивается, оправдывают ли описанные тобой в этом посте случаи, те случаи, что описаны у меня?"
А какое все эти случаи имеют отношение к ювенальной юстиции?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zhena@lj
2010-11-06 19:03 (ссылка)
это вместо мнения про кашина?..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-06 19:26 (ссылка)
Вам не хватает версий?
http://www.politonline.ru/expert/589.html
Или Вы ожидаете, что я буду радоваться или необоримо гневаться? Я Вас разочарую.
Что касается моего личного отношения - я не испытываю никакой симпатии к нему как к человеку. Но при этом - по-человечески же ему очень сочувствую. Когда калечат любого гражданина, вне зависимости от его известности, политических взглядов, ориентации, достатка, национальности или говнистости характера - это зверство, пиздец и такое преступление должно быть раскрыто, а подонки - жест(о)ко наказаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena@lj
2010-11-07 03:27 (ссылка)
я ожидаю что вы будете реагировать на самое актуальное событие дня, вот и все
и жду вашей реакции

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2010-11-07 05:11 (ссылка)
Вы ее прочитали

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zhena@lj
2010-11-07 09:42 (ссылка)
я в курсе что я ее прочитала, спасибо!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]skorpikor12@lj
2010-11-06 19:33 (ссылка)
Ну надоела эта уже истерия вокруг ювенальной юстиции. Ведь полностью на пустом месте. Все эти разговоры "у вас отберут детей", "это каснется каждого", "дети будут стучать на родителей" полнейшая бредятина. Особенно смешно смотреть как косяки мнимые или реальные органов опеки и попечительства или КДН и ЗП, чьи сотрудники и словосочетания такого ювенальная юстиция не слышали выставляются как беспредел неких ювеналов. Ювенальная юстиция - Это отдельное судопроизводство по делам несовершеннолетних. Т. е. как дела связанные с военносужащими рассматриваются сейчас военными (флотскими) окружными судами, так и дела связанные с детьми будет рассматриваться отдельными ювенальными судами, а не как сейчас обычный районный суд.
Внизу подробно написано, что такое ювенальная юстиция.
http://aleksey-elaev.livejournal.com/1111.html
http://alterfrendlenta.livejournal.com/144080.html
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=1&s=6&id=10678

(Ответить)


[info]pierre_bezrotov@lj
2010-11-06 21:28 (ссылка)
Про первый случай. Тут вопрос, конечно, к родителям, которые воспитали ребенка так, что он так себя ведет. Я дико извиняюсь, что позволю себе здесь пересказать, кажется, Шендеровича, но он в свое время, отвечая на слова своих бывших коллег, согласившихся перейти на госканалы с мотивацией "ну у нас же дети", сказал, что не очень понимает родителей, которые не в состоянии объяснить своим чадам, что ради сохранения репутации можно и потерять в зарплате одну-другую тысячу долларов...

А в целом, фиг знает. С одной стороны, конечно, ювенальная юстиция - это очень правильно. А с другой, как в наших условиях ее не довести до бреда? Если уж даже на западе она, похоже, не вызывает восхищения.

(Ответить)


[info]vladislav03@lj
2010-11-07 07:14 (ссылка)
Я еще понимаю, если родители занимаются оппозиционной общественной деятельностью. Тогда можно сказать, что соцработников КПР прислал кроваво. Я так, не приведи Всевышний, еще скажу. Но просто люди, завалившие свою квартиру неважно чем - трудами по астрологии или по социологии труда, - к ним отчего приехали соцработники? Как можно иметь задолженность по квартплате 100 000 рублей?
_____
Ещё один случай позиции "Я оппозиционер, мне всё можно, а кто не позволит мне делать всё - кровавая гэбня".

(Ответить)