Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-01-05 19:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Сигналы с Запада, да
Если профессиональные американские журналисты и обозреватели в один голос критикуют приговор Ходорковскому и судебную систему в России, то американские блогеры выражают критику и в адрес самого опального олигарха, а также в адрес западных СМИ, которые "не пишут о том, что Ходорковский – действительно мошенник. Они также напоминают, что в США самое большое на Западе количество заключенных, но о несправедливости приговора начинают трубить только из-за российского экс-миллиардера
В "трублении" нет ничего удивительного - человек не стеснялся, что является "полпредом Ротшильда", собирается продать управление "главными узлами" российской нефтянки Chevron (не говоря о контракте, по которому в случае ареста Ходора 40% ЮКОСа переходят Ротшильду)
Удивительно другое - явный "антиходорковский" сигнал передает... Голос Америки.
ЕВПОЧЯ


(Добавить комментарий)


[info]f_dragon869@lj
2011-01-05 15:14 (ссылка)
Они просто вынуждены констатировать факт. :)

(Ответить)


[info]victor_che@lj
2011-01-05 18:57 (ссылка)
А шо, американские блохеры тоже думают, што Ходор украл нефть? Как и половина защитников Ходора - дефакто... подчеркивая Избирательность Правосудия как главный обвинительный тезис в адрес режима)
Интересную мысль зацепил на литпромовском форуме: судья включил весь добытый объем нефти в "украденное", хоть прокуратура вменяла только какую-то часть. Вопшем, есть предположение, что судья сделал это, чтобы подчеркнуть абсурдность обвинения. Мол, если только часть, то на бытовом уровне людям легко воспринять как "часть сбыли честно, а часть спиздили". Возможно, зря мать Ходорковского его прокляла. Вероятно, чувак сделал все, что мог в этой ситуации. Такой эзопов партизан


(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-05 19:14 (ссылка)
В таком случае две странности - вроде у оппозиции Данилкин до упора был "кровавым псом режима" и "мегатираном, алчущим затоптать Ходора", "злом в мантии" - и тут опаньки! Появились посты "он за МБХ". Как-то нелогично ;)
А во-вторых, ситуация до одури простая. ЮКОС добывал что? Нефть. Продавал (своему же) оффшору что? Скважинную жидкость - потому, что за нефть надо было налоги платить, а за СЖ - нет (за это уклонение от налогов и дали первый срок). А где нефть-то? Нету ж ее - добыта, продана какая-то скважинная жидкость, а в остатке нефти ноль.
Значит - спиздили (с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-01-05 19:54 (ссылка)
Действительно, все до одури просто - первый срок справедлив, второй - нет. Как и двойное налогообложение.
Насчет оппозиции - а шо им ещо говорить, умные ж люди в РФ стесняютса быть в оппозиции. Откудаж взять то.
Если серьезно. То, допустим, никакой Данилкин не эзопов партизан. Но даже в этом случае глупо было бы считать его исчадием. Всего лишь винтик. Тут бы вспомнить "Иисусово" типа, кто считает себя достаточно крутым до безумия, и вел бы себя на месте Данилкина иначе - пусть первым бросит в него камень...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]victor_che@lj
2011-01-05 19:06 (ссылка)
американская критика российской судебной системы - бледная хуйня по-сравнению с вот этим:
http://www.kreml.org/interview/264408882
Хоть и не люблю я Павловского за сожаление о том, что Кучма постеснялся пролить кровь в 2004-м
А американцы гавкают без огонька, типа отбывают номер смотрящего за демократией
Наиболее сильная, но вместе с тем и конструктивная критика слышится из уст тех людей, к-рые не мастурбируют на "пиздец России"...
Хотя, по большому счету этот пиздец никому не выгоден. Слишком большая тушка. может возникнуть, еслишто, неконтролируемая антисанитарная ситуация

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-01-05 19:17 (ссылка)
Читал, но комментировать не стану.
А США слили вашего (ли?) Ходора, да. Что было сразу же понятно по первой же реакции еще до оглашения срока "приговор не повлияет на перезагрузку и СНВ".
Что же касается МБХ - я уже писал: http://www.pro-kurator.ru/post115949732

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-01-05 20:12 (ссылка)
Прочитал.
Насчет Ходора у меня иллюзий нету. Но вызывает уважение то, как он ведет себя за решеткой, на что решил тратить жизнь - это раз. И то, что он умный, разносторонне развитый человек с хорошими манерами -два, само по себе. Даже то, что он красив внешне - вызывает уважение. Не так уж много людей с подобным набором ттх. А то слишком часто амбициозность сочетается с внешним уродством.
СшА... Мне Голландия больше по нраву)
ПС, насчет видео - не понял, в чем его обличительность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nipper_pipper@lj
2011-01-06 18:11 (ссылка)
ЦРУ и его дочернее радио сливают Ходора помоему потому что он просто отработанный материал - в год когда посадили, да еще можно было говорить о неких выборах и не потому что его выбрали, а потому что он бы всех убедил что выбрали. Но сегодня невозможно убедить что выбрали, он мог придти только на риторике "проклятые коммунисты все сломали теперь 50 лет только до нуля грести, а плюс это уже через столетие" и многие бы поверили. Путин со всеми обьективными недостатками и необьективными недостатками что ему приписывают доказал что можно быстрее. Не все, но быстрее. такого же резкого улучшения, не большого, а резкого по историческим меркам сегодня не осуществить, ресурс в минусах куда загнал страну Гайдар, Есльцин и горбатый уже выбран. Не весь, конечно. Потму провернуть тоже самое уже не под силу никому. Но и сливать совсем жалко, все таки бабла в раскрутку вложенно. Потому работа на дальнюю перспективу, не удивлюсь если когда нибудь мы узнаем что амеры были не только не против а очень даже за второй срок. Большинству как и мне плевать оправдан второй срок юридически или нет. Ходор как и его коллеги по опасному бизнесу вор. Причем он будучи весьма сомоуверенным а вовсе не смелым, давал понять в своих интервью что и сам все это понимает.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-01-07 12:23 (ссылка)
Только ленивый не выскажет в интернетах свое "похуй" в отношении Ходорковского. И про вора, к-рый должен сидеть в тюрьме. А пока 60 лет подряд длится спор шараповых с жегловыми - воры чувствуют себя преотличненько, а закон вот, к сожалению, превратился совсем уже хз во что.
Хотя, для Верхней Вольты с ракетами - самое то.
И каким жэ это хуем западники связывают деградацию судебной системы с невозможностью постиндустриальной модернизации?, - это нам, конешно, непонятно.
Пока у России будет "свой особый" путь - она будет оставаться тем, чем является на данный момент. и это в лучшем случае. Скотофермой с богатым культурным наследием.
Мне не похуй, я русский. Хоть и не россиянин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nipper_pipper@lj
2011-01-07 17:42 (ссылка)
"Только ленивый не выскажет в интернетах свое "похуй" в отношении Ходорковского."

Я не настолько ленивый и мне не похуй, я достаточно ясно выразил свою точку зрения. И она отличается от похуй.

"И про вора, к-рый должен сидеть в тюрьме."

Тут нет предмета для спора, равно как и нет предмета для спора кем считать Ходорковского и его коллег по опасному "бизнесу".

"А пока 60 лет подряд длится спор шараповых с жегловыми"

Длится столь долго только у так называемой интеллегенции которая никак не может рещить что ей важнее эфемерная "правда" или элементарный порядок.

"- воры чувствуют себя преотличненько,"

Но не 60 лет, а гдето 30.И последие 10 выгодно отличаются от первых 20.

"а закон вот, к сожалению, превратился совсем уже хз во что."

Во что его превратили перестройкой и дальнейшим либеральным экспериментом тем он и является. Ходор принял в этом непосредственное участие. Так что винить ему следует в первую очередь себя.

"Хотя, для Верхней Вольты с ракетами - самое то.

Я не знаю что такое верхняя вольта. Да и знать не хочу.

"И каким жэ это хуем западники связывают деградацию судебной системы с невозможностью постиндустриальной модернизации?, - это нам, конешно, непонятно."

Надо наверное спросить у западников.

"Пока у России будет "свой особый" путь - она будет оставаться тем, чем является на данный момент. и это в лучшем случае."

Утверждение опровергнутое самими либералами в течении последних 20 лет столь успешно что это не требует ни доказательств ни чьих либо признаний. Достаточно посмотреть в окно или послушать что несут рукопожатные.

"Скотофермой с богатым культурным наследием."

Не большей чем америка или европа. Только у первой нет культурного наследия.

"Мне не похуй, я русский. Хоть и не россиянин"

Только ленивый эмигрант еще не выступил с проклятиями "скотофермы" и призывами освободить "святого" Ходорковского. Мнение их не весит ровно ничего. Тк позиция советчика советующего через акеЯн весьма уязвима. Мягко говоря. А не мягко - я русский и живу в России и мне похуй на мнение тех кто отказался разделить "радость" рынка и либеральных реформ, а предпочел роль советчика через океЯн.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-01-09 06:52 (ссылка)
Вы главного в моем спиче не услышали - речь я вел не о Ходорковском. Ходор здесь в кач-ве примера и повода аки эрцгерцог Фердинанд выступает. Лет мне, судя по вашим вполне типичным заблуждениям в восприятии недавней истории - лет на 15 больше, и сквозь историю совка на его издыхании и сквозь 90-е я продирался в более сознательном возрасте. За океаном быть не довелось, и особо не тянет пока. Так что ваш ответ почти по всем пунктам - пальцем в небо.
Но ход ваших мыслей мне хорошо знаком. так думает подавляющее большинство постсовков

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nipper_pipper@lj
2011-01-09 12:00 (ссылка)
Ха-ха. Мне нечего вом сказать, ибо нет смысла о чем либо беседовать с сектантом. Берегите себя, несмотря на то что вы вымирающий вид, вы очень полезны нащему обществу, что бы не повторить ошибки ближайшего прошлого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-01-09 15:13 (ссылка)
)русское прошлое продолжается без моего участия, все социальные взлеты и падения здесь инициируются колебаниями мировых цен на нефть, как и в 70-х...80-х г.г.
Смотрю на очередную русскую надежду модернизации Ё-мобиль - и очень хочется, чтобы у Прохорова все получилось. Хочется, чтобы в Перми получилось все, что нафантазировал местный губернатор. Может, из таких локальных нетривиальностей родится русское новое, не повторяющее ошибок прошлого

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nipper_pipper@lj
2011-01-09 15:25 (ссылка)
Жалкие попытки втянуть в спор о ценах на нефть.) Вы наивны. Это избитый "аргумент" сектантов давно и успешно разоблачен. Касательно прошлого, либералам удалось убедить народ только в ничтожности либералов и их неспособности что то создать, а вовсе не в ничтожности народа как им желалось, теперь они продолжают воспитывать гражданское общество таким какое я бы хотел видеть его, потому ваши рассказы о ценах на нефть и их влияние на страну очень важны. Продолжайте пожалуйста нести свет Правды. А у русских все получится, в этом можете не сомневаться, впрочем как всегда. Наше дело правое, ну вы в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_che@lj
2011-01-09 23:52 (ссылка)
Я не хотел вас втягивать ни в какой спор. Лишь пытался показать,что вы можете ошибаться. На примере того, как вы пробовали угадать меня, к примеру. Неудачно. Но продолжаете попадать пальцем в небо. Если о политической ориентации - то я социалист. Даже состоял в соцпартии несколько лет. Да, совершенно верно подметили насчет того, что либералы и демократы в 90-х скомпрометировали понятия и либерализма и демократии. Им таки удалось убедить народ произносить слово не иначе как "дерьмократия". Но и ваше поколение удалось нынешним кое в чем "убедить": вот этот, к примеру, штамп "либерал" - вы его, судя по всему, готовы применить к любому критически настроенному по отношению к перспективам развития постсовка человеку. К знаку равенства между демократией и либерализмом и т.д. Есть такие мнемоимплантанты. Они заменяют идеологию по причине отсутствия таковой. И оч. удобно, конечно: можно не думать.
Спорить не будем, обещаю вам не отвечать больше здесь независимо от того, что вы напишете. Но хочу попросить, если нетрудно - скиньте ссылочку, где популярно бы объяснялось, что снижение мировой цены на нефть не имеет никакого отношения к падению жизненного уровня в СССР к концу брежневской эпохи. Может, я что пропустил - я ведь отнюдь не пасусь на в сети на этих обсуждениях. Буду очень благодарен. И, еще раз, обещаю не отвечать здесь больше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nipper_pipper@lj
2011-01-10 01:28 (ссылка)
"Лишь пытался показать,что вы можете ошибаться."

С чего вы решили что мне надо это доказывать?

"На примере того, как вы пробовали угадать меня, к примеру."

Я не гадалка, ага. Угадывал я не вас, а написавшего текст. Если вы в состоянии понять конечно в чем разница.

"Если о политической ориентации - то я социалист."

Вы можете считать себя кем угодно, люди будут считать вас тем кто вы есть. По вашей риторике вы банальный либерал.

"Но и ваше поколение удалось нынешним кое в чем "убедить": "

Ха-ха, и еще говорите мне что я куда то там пальцем попал? Откуда вам то известно из какого я поколения? Мое поколение успело поубеждаться разному, а в последнее время убеждает себя само продираясь через оголтелую антисоветскую пропаганду. Ту через которую вам продраться не удалось, судя по частому кпотреблению уничижительного по отношению к моей стране слову "совок".

"вот этот, к примеру, штамп "либерал" - вы его, судя по всему, готовы применить к любому критически настроенному по отношению к перспективам развития постсовка человеку."

Судя по всему? По всему чему? Где это все? упрекая меня в использовании штампов использовать их самому это как по дураЦки что ли.

"К знаку равенства между демократией и либерализмом и т.д."

Между ними нет знака равенства, как впрочем и нет их самих в том виде что нам преподносят средства массовой пропаганды.

"Они заменяют идеологию по причине отсутствия таковой."

Это не так. Идеологии нет на бумаге, фактически достаточно посмотреть состав передач по центральным каналам, посмотреть кто их ведет и какую позицию они занимаю. Сразу станет ясно что идеология нынешней пропаганды это антисоветизм. Ну немножко еще либерализма, точнее то как его понимают его пропагандисты с тоталитарным мышлением, вроде сванидзе.

"И оч. удобно, конечно: можно не думать."

Ну да, накушался антисоветских агиток и пошел: "совки" то, "совки " сё.

"Спорить не будем, обещаю вам не отвечать больше здесь независимо от того, что вы напишете."

А с чего вы решили что мне есть дело до этого? Иногда есть настроение, можно и тролля покормить, иногда нет.

"скиньте ссылочку, где популярно бы объяснялось, что снижение мировой цены на нефть не имеет никакого отношения к падению жизненного уровня в СССР к концу брежневской эпохи. "

"При этом надо учитывать, что экспорт нефти из СССР распределялся примерно в таких пропорциях: 65% в страны СЭВ, 15% – в развивающиеся страны, и 20% –в развитые капиталистические страны.
Таким образом, можно прикинуть, что за 80-ые годы общий экспорт нефти из СССР составил примерно 250 млрд.руб. Из них на конвертируемую валюту пришлось 50 млрд.руб. (т.е. в среднем 5 млрд.руб в год). Для справки - усредненный годовой ВНП СССР за 80-ые годы - примерно 700 млрд.руб."

http://dm-kalashnikov.livejournal.com/34859.html

И я не говорил о том что нефть никак не связанна с падением уровня жизни, это вы выдумали. И такую ссылку пожалуй ищите сами, таки ваши доводы надобно доказывать самому. Приведеные цифры наглядно свидетельствуют что доходы от продажи нефти не играли столь существенной роли как многим хочется приподнести ввиду очивиднейшей разницы между снижением уровня жизни в 80-е и тотальным обнищанием в 90-е.

(Ответить) (Уровень выше)