Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prokurator ([info]prokurator)
@ 2011-02-13 12:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Насчет третьей волны эмиграции

Вот есть - такова особенность человеческой психологии - некоторые вещи, прекрасно садящиеся в головы в виде устойчивых стереотипов. Особенно - если посадочное место заранее подготовлено, выдолблено. Чаще всего это именно те "новости" и мифы, в которые очень хочется поверить - либо которых человек боится.
Взять НЛО или Сталина - попробуйте убедить (даже фактами), что "это был метеорологический балон" запавшего на уфологию и доказать "демшизе", что Сталин не истребил 120 миллионов. Или объяснить паникерам, что город не "опыляют тайком смертоносным лекарством от легочной чумы, а власть скрывает", бьющим любые аргументы непреходящим"Чернобыль скрыли, аварию на Маяке скрыли". А какой разрыв шаблона происходит, когда люди узнают, что в "нулевые" доходы и налоги с продажи нефти стерелизовались в Стабфонды всякие - это ж не стереотип, а целый стереотипище "тучные годы основаны на цене баррели" рушится.
И ведь всего-то ничего нужно - прежде чем "уверовать", не полениться найти и поднять цифры.
Так и с "третьей волной эмиграции" - с энтузиазмом обсасываемой дражайшими нашими либеральными СМИ,

Пресса пишет, что "режим" столь кровав, а созданные им условия столь невыносимы, что "от тандема" бежали более миллиона человек. По словам "Эха Москвы" и "МК": "За последние годы из России "уехали 1 250 000 человек". Волна эмиграции немного меньше, чем после 1917 года. Эти данные подтверждает директор ФМС: "Порядка 300-350 тысяч россиян уезжают каждый год работать за рубеж"
Прежде всего фиксируем утверждения, что "1.25 млн" человек "уехали за последние годы" и мотивируется это "10 лет бездарного управления" - дальше пригодится.


С Ромодановским - банальная подтасовка. Чиновник назвал количество пересекших границу, а не "работать за рубеж". Оригинальная цитата (по стенограмме эфира 4 февраля "России-24" от РИАН) звучит так "Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч - на постоянное место жительства. До кризиса цифра была 70 тысяч человек, но потом эта цифра сократилась. Реальное количество россиян, в том числе уезжающих из страны без уведомления, сейчас составляет порядка 350 тысяч человек в год"
Казалось бы, берите максимальную цифру 70К, умножайте на 10 лет, получайте 700 000 и понимайте - чего-то никак 1.25 млн. не выходит. Но задачи такой нет, конечно.
Теперь насчет "за последние годы". Смотрим статистику, на которую так легко ссылаются либеральные эксперты - то ли заблуждаясь, то ли "i want to belive", то ли просто мороча мозги.
"В целом за десять лет после распада СССР из России выехало около 1,1 миллиона человек". Еще раз, по буквам - в де-вя-нос-ты-е.
Смотрим дальше.
"По информации ФМС, в 2008 году на ПМЖ в другие страны выехали 80 000 человек, в 2009 - 44 000, в 2010 году падение составляет 27%". К 1993 году из РФ на ПМЖ за рубеж выехали около 140 000 человек, затем кривая пошла вниз: ежегодно из страны выезжали до 100 000. Всплеск до 160 000 эмигрантов произошел сразу после дефолта - в 1999 году". Кстати, по данным Госкомстата - 2/3 эмигрантов направились в СНГ и лишь 1/3 - в дальнее "демократическое" зарубежье, на которое так намекают оппозиционные журналисты.
Ну, и о самой цифре "1 250 000 человек".
По ФМС в 2010 выехало 30К, в 2009 - 44К., в 2008 - 80К. Итого 154К. Остается 7 лет, в течении которых должен был эмигрировать оставшийся ~1 100 000 человек, то есть - по 155К в год. Но и ФМС, и Госкомстат, и даже европейская статистика дает в эти годы "50-70 тысяч". То есть реальные цифры уехавших за "тандемное десятилетие" - в пределах 650 тысяч. Но тогда все получается еще хуже для "несогласных" - в нулевые граждане уезжали почти вдвое реже, чем в "свободные 90-ые".

Прозреваю контраргументы. Например "официальная статистика неверная", "даже мои знакомые хотят эмигрировать", "хочешь сказать, что всё прекрасно?!", и т.п. Увы, придется обломиться.
Нет, я не считаю, что "всё прекрасно" - но мы говорим не о моём или вашем мнении, а о цифрах и фактах.
Если официальная статистика неверная - то что же именно на неё ссылаются распространяющие басню про "3-ю волну эмиграции"-то?
Ну, а что касается "хотят" - дык я хачунимагу пилотскую лицензию, но считать меня пилотом это не позволяет.

И напоследок - для сравненьица возьмём самую демократичную демократию:
Ежегодно из США эмигрирует около 250 тыс. человек - намного больше, чем два десятилетия назад - по 160 тыс. человек
Так что поздравляю тех, кому из-за лени разбираться с "нудными цифрами" в мозги залили первостатейного информационного дрища. Если мозги, конечно, есть.


(Добавить комментарий)


[info]pogo_on_air@lj
2011-02-13 07:04 (ссылка)
Я еще недалеко от Брайтона слышал шикарные занос" "Уехали лучшие, остался непойми кто"© :))

(Ответить)


[info]zebra24@lj
2011-02-13 07:25 (ссылка)
То, что в конце 80-х и в 90-е уезжали больше, это очевидно. Все, кто за 70 лет хотели уехать - уехали.

Да и свобода не просто далась - коммунисты сперва обанкротили страну, а потом только у них все свободны оказались, когда уже не осталось ни денег, ни веры им.
Что-то в 70-е они не спешили раздавать свободу, сперва проворовали и растратили "закрома родины", и только потом вернули людям свободу.

Волна-же эмиграции 2000х уже новое явление.
Странно выглядит эммиграция из страны, где эти годы был более-менее устойчивый и стабильный рост экономики.

Сытое десятилетие, вставание с колен, а люди всё-равно уезжают.

Так что дело даже не в цифрах. Тем более, что ФМС не даёт полноты картины - люди уезжают по туристическим или учебным визам, потом получают вид на жительства, и их нету в тех цифрах.

Цифры и факты без грамотной интерпретации мало что значат.
Порой даже те, кто считают не в состоянии объяснить что они посчитали и что эта цифра означает.

А означает она ровно это - люди бегут от тандема. В основном из-за экономики, лишь часть из-за атмосферы и политики.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]captain_tylor@lj
2011-02-13 07:47 (ссылка)
К тандему бегут больше. И из Валинора тоже бегут больше - даже на душу населения.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krawazog@lj
2011-02-13 08:33 (ссылка)
Уезжают, за небольшим исключением, те, кто хочет, ничего не сделав, "жрать от пуза".

И потом на форумах поют "яправильносделалчтоуехал".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 13:04 (ссылка)
> Цифры и факты
Дык именно на основании этих цифр-фактов сделали вывод о "третьей волне, сравнимой с революцией". И вот эта манипуляция больше не пройдет ;)
> эммиграция из страны
2/3 - в СНГ, т.е. реэмиграция в худшем случае
> их нету в тех цифрах
Есть в Госкомстате

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leoramschtain@lj
2011-02-13 07:41 (ссылка)
А что за "скрыли аварию на Маяке"? Что-то наконец случилось с этим гнездом хипстеризма?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sporaw@lj
2011-02-13 08:23 (ссылка)
Она скрыта, вам знать непозволено

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 13:08 (ссылка)
;)
Я про "Маяк", который на р.Тече

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 08:07 (ссылка)
Статистика "уехавших на ПМЖ" не даёт полной картины. Русская пограничная служба даже типы виз не фиксирует. ПМЖ-статистика основана на консульском учёте и выписках с места жительства в РФ. Отнюдь не все уехавшие принимают новое гражданство, а если и принимают, отнюдь не все страны требуют выхода из русского гражданста.
Я постоянно живу и работаю в Европе, но имею русское гражданство, прописан в СПб, на консульском учёте не состою, поэтому в эту статистику не попадаю. Практически все мои русские коллеги в университетской среде в Европе находятся в той же ситуации.
Для правильной статистики можно было бы взять статистику ПМЖ и прибавить к ней граждан РФ, прописанных в РФ, но не являющихся налоговыми резидентами.
По ощущению из общего количества соотечественников здесь ПМЖ оформлено примерно у трети, может быть, половины.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]sporaw@lj
2011-02-13 08:24 (ссылка)
Ну насчет налоговых резидентов я бы поспорил :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 15:23 (ссылка)
А мне как раз кажется это простым способом учесть уехавших и работающих за рубежом. Не думаю, что кто-то из них стремится иметь дело с русской налоговой инспекцией - зачем? А вот прописку сохраняют все - слишком много на неё завязано.
Некоторое время назад паспортный контроль при выезде из РФ задавал вопрос "цель поездки?". Вопрос явно не соответствующий праву на свободу выезда-въезда (конституционному), при отказе отвечать говорилось "у меня компьютер требует" - "так напишите, что хотите". Несколько лет это продолжалось, года два назад, слава Богу, исчезло.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 13:10 (ссылка)
Речь о том, что либеральные СМИ дают ссылки именно на эту статистику, раздувая басню. Ну, а я их на этом поймал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 14:37 (ссылка)
Раз Вы не споите с моими соображениями, значит принимаете их в принципе. Тогда нужно умножить количество ПМЖ на два-три, вот миллион и получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 18:11 (ссылка)
Насчет "приятия в принципе" - слишком примитивная манипуляция ;)
Я из той же серии могу сказать Вам, что Вы Вы - не демократ, увы. Ибо краеугольный камень любой демократии - соблюдение законодательства (в том числе налогового), вне зависимости, соблюдают ли его окружающие ;)
> Вопрос явно не соответствующий праву на свободу выезда-въезда
То есть Вы считаете действия США, которые при пересечении границы не только цели заявлять, но и имеют право (и пользуются им) скопировать данные Вашего ноутбука неконституционными? Или "что положено Юпитеру"? ;)
> умножить количество ПМЖ
Статистика выдачи рабочих и образовательных виз говорит иное

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 18:43 (ссылка)
1. Про манипуляцию - согласен :-). Считайте это фигурой речи.
2. Про соблюдение налогового законодательства - не понял. Налоговый Кодекс РФ говорит, что если вы отсутствуете в РФ более 180 (или 181, точно не помню) дней в году, то вы не являетесь налоговым резидентом и подавать декларацию не обязаны (если у вас нет источников дохода в РФ). Я это имел в виду. Это стандартная ситуация для человека, работающего за границей на полной занятости, но сохраняющего русское гражданство. Полностью соответствующая законодательству и РФ, страны, где он работает.
3. Про США я слова не говорил. Речь шла о русской границе. При чём здесь США? Ну уж раз зашла речь о США: задают ли на американской границе каждому американскому гражданину вопрос о причине выезда, как это делали на русской с гражданами РФ? Заметьте слово "каждому". Я так думаю, что этого не происходит.
4. Статистика рабочих и образовательных виз - она ведётся МИДами выдающих визы стран, в ФМС или МИДе РФ её нет. Раз Вы слышали, что такая статистика "говорит", то можно, пожалуйста, указать эту статистику, скажем, по Германии (я думаю, наибольший поток направляется туда). Ну или по любой другой европейской стране или США - то, чем Вы располагаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 18:57 (ссылка)
1. Ок
2. Алаверды про налоговое законодательство вызвала фраза "не думаю, что кто-то из них стремится иметь дело"
3. Задают. А в некоторых случаях могут потребовать доказать (причем речь не только о банальных неуплаченных налогах). Ключевые слова "Патриотический Акт", "антитерроризм"
4. Я уточню, является ли межмидовская статистика, которую я смотрю, открытой и если да - с удовольствием опубликую

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 19:20 (ссылка)
1. Налоговое законодательство, пояснение: альтернативой статуса нерезидента является подача декларации в РФ с последующим зачётом налогов, уплаченных в другой стране. Никто эту процедуру, разумеется, без необходимости не проходит. А с налоговыми органами лучше не иметь лишнего дела нигде.
2. США и Ваше "задают". Каждому? Всегда? Гражданину США? (так как это делали на русской границе) Вы уверены? Если да - то Вы ошибаетесь. Логика учит, что для опровержения утверждения "все" достаточно привести один противоречащий пример. У меня достаточно знакомых - граждан США, и им такой вопрос не задают. Да и Вы легко можете убедится что "существует по крайней мере один...". Придётся Вам признать, что Вы здесь неправы - или по крайней мере, что логически небрежны, что для вашей профессии "аналитика" не должно быть характерно.
3. Раз Вы сослались на статистику, которую Вы смотрите, и более того, сказали, что в ней содержится, пусть и не приводя цифр - должна быть открыта. Правила работы с закрытыми документами говорят, что упоминание их содержания является нарушением. Какая у Вас форма?
Серьёзно, было бы интересно статистику узнать. Это бы решило вопрос: рабочие (и в меньшей степени образовательные) визы - как раз точный отличительный признак той эмиграции, о которой мы говорим. Правда, скорее нужна не статистика виз, а статистика разрешений на работу для иностранцев из России. Визы классифицируются в разных странах по-разному, и категории "рабочая виза" может и не быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 19:34 (ссылка)
1. Речь идет о ситуации, когда человек принципиально не отказывается от гражданства, чтобы не потерять, например, прописку - а свою квартиру сдает "вчерную" и в "подзаконный" период времени не платит ни одному государству. Впрочем, здесь речь о стыковке законодательств и их "дырах"
2. "Для опровержения утверждения "всё" - если буквоедствовать, что я склонен с Вами согласиться. Спрашивают не у ВСЕХ. Но при этом на российской границе у меня причину выезда спросили всего единожды - и то, когда я был достаточно нетрезв из-за авиафобии
3. Надеюсь, Вы не будете учить работе с закрытыми документами человека с 1 формой (нет, озвучивание формы допуска в данном контексте не является нарушением) ;)
А документы, как Вы знаете, бывают не обязательно грифованные или ДСП, но не для свободного распространения. Простая аналогия - исследования/материалы, которые продают СМИ или информационные ресурсы. Попросите сотрудника крупного СМИ выложить исследования TNS Gallup, за которые его компания заплатила немалые деньги - и увидите реакцию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 19:53 (ссылка)
1. Оставим это - налоговые нарушения к предмету разговора - счёту числа эмигрантов не относятся. Хотя по моему методу этого человека как раз было бы можно пересчитать.
2. Вот и славно, что Вы силу булевой алгебры признаёте. Это не буквоедство, а культура спора. Дело в том что в (примерно) 2004-2008 годах на русской границе спрашивали всех, и заносили ответ в компьютер. У них была такая инструкция. Потом в определённый момент до кого-то дошло, что это не совсем хорошо, и спрашивать перестали. Очень странно, что Вас не спрашивали - скорее всего, Вы воспринимали это как само собой разумееещеся, и отторжения это у Вас не вызывало.
3. Упоминание (как Вы можете говорить "озвучивание"? - но это реплика в сторону) формы допуска, и даже наличия оного допуска является нарушением. В любом контексте разговора с собеседником, у которого наличие формы отнюдь не очевидно. Спросите в Первом отделе. Я никак не ожидал, что в ответ на мой вопрос Вы эту самую форму назовёте. Я Вас не учу, просто Вы попались на мерке п... - извините, допусками. Не обижайтесь на шутку - лучше приведите статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 20:02 (ссылка)
1. Я просто крайне не люблю ситуации, когда человек декларирует что-то, требует этого - но сам отказывается соблюдать. Как-то я публиковал подборку высказываний некоторых блогеров о коррупции - и ссылки на их комментарии в кэшах поисковиков по поводу "покупки ТО", "покупки прав", и т.п. ;)
2. Именно что не спрашивали. Хотя вполне подозреваю, что спрашивать у летящего "горнолыжным" или "морским-курортным" рейсом человека "причина выезда" даже для "дамы за окошком" было глупо и она сама вбивала "туризм"
3. Этот вопрос я выяснил перед тем, как несколько лет назад дискутировать на радио с человеком, любившим упоминать о своей причастность к государственным тайнам :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 20:28 (ссылка)
Я разве дал повод для того, чтобы меня заподозрить в "декларировании того, что отказываюсь..."? Если бы Вы знали мои обстоятельства и положительно были бы уверены, что я укрываю доход от русской налоговой инспекции (как с теми блогерами) - тогда ладно бы. А так - опять же "аналитику" не к лицу. Это снова о культуре мысли и культуре спора.
А зря Вы не спросите в Первом отделе - перечитайте текст подписки. Серьёзно - тут я Вас, пожалуй, уже и учу.
Я посмотрел кое-какую статистику - см ответ ниже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 20:34 (ссылка)
1. Речь не о Вас - речь о ситуации, которую я изумительно часто встречаю
2. Не беспокойтесь за меня ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 20:20 (ссылка)
Не дожидаясь Вашей статистики, я посмотрел то, что было легко найти. Просители УБЕЖИЩА в Бельгии из РФ:
https://dofi.ibz.be/nl/1024/frame.htm

2002 1156
2003 1680
2004 1361
2005 1438
2006 1582
2007 1436
2008 483

Там статистика только до 2008. Спад в 2008 общий (не только для России), связан с изменением бельгийского законодательства, усложнившего приём беженцев.
Это не та эмиграция, о которой мы говорим, но цифры показательны. Если эти полторы тысячи в год умножить хоть на 8 - учитывая другие европейские страны - то просителей убежища окажется 10 тысяч в год, или 100 тыс за десять лет. Согласитесь, что рабочая эмиграция должна быть в разы больше. Снова придём к миллиону, как ни считай.
Так не забудьте про Вашу надёжную статистику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 20:23 (ссылка)
> Это не та эмиграция
Именно так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 20:51 (ссылка)
А вот ещё (Вы меня задели за живое)
http://www.workpermit.com/news/2006_12_19/uk/russians_londongrad.htm
"current estimates show that approximately 300,000 Russians currently call London their home, with a very noticeable surge of approximately 100,000 in the past two years" (текст 2006 года)
Можно посмотреть ещё
http://www.lse.ac.uk/collections/CCPN/InternationalCollaborationResearchBase/BRIC_project/References_teamMembers/Report%20on%20Russian%20Immigration%20to%20UK.pdf
Там те же цифры, причём в качестве источника называется посольство РФ. В общем, пока я противоречий с миллионом не вижу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-14 03:40 (ссылка)
И? Статья писалась на основании этого "исследования", но я не вижу достоверных ссылок на посольство РФ (публикацию, отчет, материал.
Кстати, знаете, что мне нынешняя ситуация напомнила?
Как в сентябре 2008 года либеральные СМИ и оппозиционные блогеры пугали Россия санкциями и чуть ли не эмбарго со стороны ЕС и США. Я объяснял читателям, почему этого не будет - и меня точно так же убеждали "вот примеры, вот доктрины, вот еще - будет, будет".
Аналогично с убеждениями декабря-2008 "Правительство Путина готовит объявление дефолта" ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-14 03:52 (ссылка)
Я не настаиваю на качестве процитированной информации. 300 английских тысяч, которые кочуют из статьи в статью, явно взяты "плюс минус километр". Поэтому мне так и интересны цифры, которые Вы обещаете, из достоверного источника - как те, что я привёл о просителях убежища в Бельгии.
Ваша аналогия не к месту здесь, при всём восхищении Вашими прогностичесими сособностями "аналитика". Мы говорим не о том, что будет или не будет, а о том, что было. Это выясняется указанием цифр и фактов.
Мы вроде согласились, что цифры, которыми Вы оперировали вначале - статистика ПМЖ - не годятся для оценки размера эмиграции, и занижают его. Вопрос - насколько. Пока косвенная информация говорит о том, что в разы. Во сколько именно - пожалуйста, приведите статистику виз или разрешений на работу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atos_portos@lj
2011-02-14 17:06 (ссылка)
Не удалось рассекретить?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atos_portos@lj
2011-02-15 16:27 (ссылка)
Ну и?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-15 17:41 (ссылка)
Материалы предоставляются на основании договора, для их публикации (не упоминания о них, что разрешено) необходимо разрешение.
Спросил, ответом было "как только посчитаем необходимым (читайте "дойдут руки или надо будет), опубликуем у себя"
Впрочем, при определенном желании и некоторой трате времени, я уверен, Вы сможете эту статистику получить у МИД

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-15 19:14 (ссылка)
Это обидно. Ваши слова "статистика говорит иное" подразумевают, что эта статистика Вам известна, жаль, что Ваши неназываемые источники эти данные не публикуют. Без достоверных цифр Ваша инвектива меня не убедила, как Вас не убеждает голословный миллион с тысячами - простое обилие русской речи в каком-нибудь немецком городе с объявлениями на столбах "хочешь похудеть - спроси меня как" вынуждает скорее поверить миллиону, чем его (столь же голословным) опровержениям (вроде 2000 в год Вашего коллеги в этой серии комментариев). Пока и с той, и с другой спорящей стороны качество аргументов такое же, как качество английского исследования, ссылку на которое я приводил (что это? диплом, похоже) - а организации, которым ведать надлежит, какого-то договора просят. Обидно, право слово.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsv1@lj
2011-02-20 22:14 (ссылка)
Круто, для примера сравнил с такой страной как Словакия. Так вот, "убежища" в Бельгии согласно этим документам просили:
2002 1156 635
2003 1680 390
2004 1361 730
2005 1438 773
2006 1582 126
2007 1436 364
2008 483 38
И это при том, что население Словакии 5 миллионов человек. Что же это за ад творится в Словакии, оттуда же половина населения хотело бежать: - ну если умножить хоть на 8 , "то просителей убежища окажется 5 тысяч в год, или 50 тыс за десять лет. Согласитесь, что рабочая эмиграция должна быть в разы больше. Так и придем к полумиллиону беженцев из словакии , как ни считай." Ага ))
Непонятно, что это за фуфло вы нашли , но что-то явно левое )))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vasya22@lj
2011-02-19 01:28 (ссылка)
Прошу прощения, что вмешиваюсь. Насчёт вопросов при выезде - не задают. Никогда. Скажу больше - даже паспорт смотрят только в аэропорту при выдаче посадочного талона - не пограничники или спецслужбы, а сотрудник авиакомпании. А на машине при пересечении канадской границы - пограничников не видишь вообще, только канадских при въезде. То же самое и в обратную сторону. В цивилизованном обществе передвижение по стране и выезд из страны не ограничивается и не контролируется.

Антитерроризм присутствует исключительно в виде "no-fly list". Если оказался в этом списке - в самолёт не пустят и всё. Опять-таки без вопросов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leteha@lj
2011-02-13 08:21 (ссылка)
данные неверные, которые ты приводишь.
их ОБЯЗАТЕЛЬНО надо учитывать вместе с данными о въезде.
и тогда у тебя получится баланс оттока порядка 2 тысяч человек в год.
что даст на 10 летие Путина около 30-40 тысчч человек всего.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 13:11 (ссылка)
Дык Паш, дело в том, что ссылаясь именно на ЭТИ данные _они_ запустили миф о третьей волне ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atos_portos@lj
2011-02-13 21:05 (ссылка)
Посмотрите, пожалуйста, цифры, которые я привёл чуть выше, из официального источника (бельгийский МИД): число просителей убежища в Бельгии (только) из РФ составляет около 1500 в год в период 2002-2007. Так что Ваши 2000 человек в год критики не выдерживают - на всех остальных остаётся 500 человек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]easy_2_use@lj
2011-02-14 05:33 (ссылка)
Если вы вдруг не в курсе, то почти все просители убежища это чеченцы. Выводы можете сделать самостоятельно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-14 05:39 (ссылка)
Я в курсе. Для учёта количества это не важно: они учитываются как граждане РФ, и должны входить в общий баланс выехавших-въехавших. Поэтому предложенная цифра в 2000 неправдоподобна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jsv1@lj
2011-02-20 22:19 (ссылка)
Круто, для примера сравнил с такой страной как Словакия. Так вот, "убежища" в Бельгии согласно этим документам просили:
2002 1156 635
2003 1680 390
2004 1361 730
2005 1438 773
2006 1582 126
2007 1436 364
2008 483 38
Россия Словакия
И это при том, что население Словакии 5 миллионов человек. Что же это за ад творится в Словакии, оттуда же половина населения хотело бежать: - ну если умножить хоть на 8 , "то просителей убежища окажется 5 тысяч в год, или 50 тыс за десять лет. Согласитесь, что рабочая эмиграция должна быть в разы больше. Так и придем к полумиллиону беженцев из словакии , как ни считай." Ага ))
Непонятно, что это за фуфло вы нашли , но что-то явно левое )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atos_portos@lj
2011-02-21 07:01 (ссылка)
Источник - не фуфло, а официальная статистика бельгийского МИД. Не вижу причин в нём сомневаться.

А из Словакии действительно уехало много народу, многие, в частности, цыгане - как беженцы. Так что 50 тыс беженцев из Словакии за десять лет не кажется мне так уж завышенной цифрой, равно как и полмиллиона эмигрантов всего.

Посмотрите ещё где-нибудь, скажем, статистику эмиграции из Болгарии, и до включения в ЕС, и после. Соотношение уехавших с общим населением Вас тоже удивит. Или из Латвии.

Русские беженцы, как тут правильно заметили, - в основном чеченцы. Я согласен, что соотношение беженцев и "нормальной" эмиграции не есть надёжный подход к расчётам - но в отсутствие точных цифр (а хозяин журнала их так и не смог предоставить для подтверждения своей позиции) и косвенные данные полезны.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2011-02-13 17:29 (ссылка)
Все мои друзья и знакомые(пару десятков семей), уехавшие за рубеж и живущие там уже более одного года, и упорно добивающиеся получения ПМЖ - уехали по рабочей визе. В списки уехавших на ПМЖ они точно не попали. Так что реалии могут быть еще веселее.

(Ответить)


[info]_devol_@lj
2011-02-13 17:48 (ссылка)
третья или какая там волна - не миф. Другое дело, что в РФ как таковой статистики нет, о чем говорить? Кто хочет, тот уезжает, а не сидит в жежешках и не занимается самолечением от неврозов или спорами с кретинами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vol1oleg@lj
2011-02-13 18:34 (ссылка)
1. Речь о том, что "третью волну" запустили СМИ, который ссылаются на статистику, говорящую обратное. Пиздят, если короче - в попытках манипулировать общественным мнением.
2. Российскас статистика получивших зарубежное гражданство не просто существует, но и используется ООН, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ludmilin@lj
2011-02-15 02:14 (ссылка)
> 2. Российскас статистика получивших зарубежное гражданство не просто существует, но и используется ООН, и т.п.

У меня супруга и ребенок получили оное. Ни Россия ни ООН об этом ничего не знают. Впрочем, про большинство наших знакомых россиян могу сказать то же самое. Так что ваша статистика по этому вопросу - туфта

(Ответить) (Уровень выше)

Есть вопрос...
[info]ext_406306@lj
2011-02-13 19:28 (ссылка)
"Чиновник назвал количество пересекших границу, а не "работать за рубеж".

"Каждый год из России уезжают более 300 тысяч россиян, из них около 40 тысяч - на постоянное место жительства."

Как быть с туристической статистикой, которая (до #Jan25) показывала, что только в Египте ежегодно было от 1,4 до 1,5 миллионов граждан РФ? Или Египет не считается пересечением границы?

(Ответить)


[info]microcell@lj
2011-02-13 20:22 (ссылка)
На мой взгляд, статистика эмиграции - это просто ерунда. Ехать надо не "потому, что все поехали!" Решение об эмиграции должно быть осознанным - если тебя не устраивает эта страна и ты знаешь, что сможешь полноценно жить и работать в другой, тогда можешь спокойно уезжать.

Все, естественно, не уедут. Кто-то обслуживает трубу. Кто-то обслуживает тех, кто обслуживает трубу. Кто-то просто там не нужен в силу своей деклассированности. Ну представьте себе, что все 140 миллионов русских вдруг решат куда-то уехать, бедной будет та страна, в которую они все вдруг насыпятся. По этому статистика - это ерудна.

А третья волна называется так в силу своего отличая от первых двух. Я сам, приехавший в этой третьей волне, замечаю своё отличие от тех, кто приехал во время второй, они уже иначе смотрят на некоторые вещи, обританились, так сказать.

(Ответить)


[info]boo2011@lj
2011-02-18 15:57 (ссылка)
> То есть реальные цифры уехавших за "тандемное десятилетие" - в пределах 650 тысяч.

Интересно, даже по Вашем подсчетам получается 650 т. Это что, мало и можно волной (какая разница какая по номеру) не считать? А сколько тогда по Вашему можно? Все же это люди а не просто цифры и проценты.

Совершенно справедливо люди заметили здесь, что многие не оформляли ПМЖ, как я, например, или многие мои знакомые. Они ессно в статистику не попали.

И все же "косвенная" статистика в МИДе РФ есть, сколько встало на учете в том или ином посольстве/консульстве РФ по годам. Правда наверное опять таки это не вся статистика. Есть люди кто не вставал на этот самый учет, как моя семья, например.

Когда Вы приводите "По информации ФМС ..." было бы не плохо линки посмотреть.

(Ответить)

дело в качестве уезжающих
[info]turnpoint@lj
2011-02-19 04:38 (ссылка)
вот я ,например, уехал - а вы и сотня вам подобных - остались -на радость будущих психологов и историков , изучающих феномен счастливого раба - и шиздец россии стал на несколько дней ближе...

(Ответить)