Надо еще с Владиком сравнить. Для полного просветления.

А не надо никаких просветлений. Запросы у народа там понятное дело больше, потому что альтернатива через границу. Как пирожок, который вкусно смотрится, но начинку которого и цену ты можешь узнать после того, как тебя наебали откушал его.

=Запросы у народа там понятное дело больше=
Не, Игорь - ты глянь: ну пускай Владик сидит чисто на авто из Японии. Но рядом Чита, где народ сидит на ширпотребе из Китая.
А запросы - ну вот год прошел. Ну сидели с ногой во рту ибо машины не продаются. А семьи кушать хотят. Так что надо искать работу. И запросы удовлетворять или уменьшать.

Я тебя не понял сейчас...что ты имеешь ввиду?

Ты сам говоришь об альтернативе "через границу". Давай для сравнения приведем те регионы, где люди живут приемущественно "от границы". Это получится Читинская область (именно ширпотреб) и Владик (тут полная аналогия с Калининградом, за исключением руля).
Про запросы - тут банально сохранение достигнутого уровня. Плевать на кризис.

И вот запретили ввоз. По факту именно так.
Что произошло?
Те дядьки, которые торговали пригнанными машинами потеряли доход. Их семьи тоже.

Народ, которому эти машины возили не потерял ничего. Ибо нет денег. Просто нет. И нет кредитов, чтобы покупать.

АвтоТАЗ тоже потерял. Ибо их продукцию тоже не покупают. Но хоть есть какое-то подобие производства.

Почему сейчас бастуют именно в Калиниграде? Это вопрос. Ответ прост - они привыкли жить лучше. Они хотят жить также. Это у них не получается.
Даже если (вдруг) они отделятся от РФ - у них ничего не получится. Потому как они жили на ввозе товаров в РФ. Тешить себя надеждой, что в Европах лучше - вроде уже не тешат.

Какие их требования? Чтобы все было и им за это ничего не было. http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1314714
Это могут требовать все остальные граждане РФ. Но почему то не требуют... Почему?

Окей, вижу мысль мою понял. Посмотрим понял ли я твою.

Если смотреть по аналогиям с другими приграничными регионами - то это с натяжкой, ведь у них вроде как Европы перед глазами и пирожки жирные, как кажется. По-моему тешат они надеждами и будут тешить. Нет, не все конечно, но определенное количество точно.

Спрашиваешь почему остальные не бастуют - ну так то от того, что регионы внутри России друг от друга отличаются не шибко круто ( столицы и пристоличные ясное дело отличаются, но не о них речь). То есть перед глазами жупела нету, и народ как-то автоматом настраивается на поиск работы и выживание, если нет каких-то энергично раздражающих факторов (вроде кучи чиновников на мерседесах). Там, при всем желании у т.н. оппозиции получится хрен чего, потому как надо на раскрутку вкладывать кучу, а результат не гарантированный.

А теперь есть Калининград, где люди по сути просто вышли сказать "губернатор ты не прав, ищи выход". То есть массы уже собрались и уже постояли на снегу, достаточно пустить агитаторов, впарщиков и соорудить типа трибуну, примазаться к лидерам митинга и получится вроде как мало вложил а вона - миллионы людей собрал. Обман и самообман в одном флаконе, но куда же т.н. оппозиции деться, работать планомерно и вменяемые альтернативы предлагать же не умеем, а значт присасываемся к бурлению толп.

При этом выдвигали они требования, которые сами себе противоречат (ссылка на Коммерсант выше):
=снижение стоимости топлива и устранение зависимости стоимости топлива на внутреннем рынке от цен на нефть на иностранных биржах; =
=отмена заградительных таможенных пошлин на приобретение и ввоз гражданами РФ бывших в употреблении иномарок; =

То есть: вот здесь нам очень удобно, чтобы пошлин не было, а вот здесь удобно чтобы были.

Или крестик снять, или трусы надеть.

У нас ТАЗиков на улицах почти нет, а новых (калины всякие) нет совсем.

Курица — не птица, а Польша — далеко не райский уголок.

Вот и наши власти репу чешут. Что же такое. Всё же прекрасно.

Потому в ближайшие месяцы и полетят отсюда)

Чтобы всё было и ничего за это не было
http://pro-kuratora.livejournal.com/883182.html?thread=3103470#t3103470

Да. Прекрасная логика) За это собсно говоря местные чиновники и полетят. Они видимо то же руководили всем из Тольятти)

Кстати и данные средней зп они то же завышали)))

Про зп - пиздёж, по остальным цифрам не готов

Почему пиздеж. У нас я тоже никого не знаю, кто бы 29 тысяч в городе получал, а губером заявлено как средняя зп. Это же средняя температура по больнице, показатель хреновый, но вполне себе верю, что в Калининграде до 25 000 догоняет

Да нету 25. Ну я за статистикой слежу. Средняя 16-18

А можно ее в студию?

Ниже ответил

По данным росстата 13300р http://rugrad.eu/news/355310/

О, вот это уже разговор.

Мде, с такими зп не круто, прямо скажем

Я лишь замечу, что Руград - заинтересованный источник, а дальше думайте сами.
Официальные данные:
http://kaliningrad.gks.ru/default.aspx

Ну ок! 15-16 по этому сайту))) http://www.gks.ru/gis/tables%5Curov-7.htm

Как я собственно изначально и говорил)

Да. Табличка очень даже субъективная.
Я бы сюда добавил самую высокую задолжность по зп из всех регионов РФ http://www.gazeta.ru/money/2010/02/09_n_3321761.shtml
Развал медицины. http://dimanklg.livejournal.com/506500.html
Высокий уровень коррупции и прочее прочее прочее.

Эту статью ты сам цитировал в своем ЖЖ:
http://rusrep.ru/2010/06/protest/
"— У нас из двадцати одного роддома за последние несколько лет закрыли семнадцать. Женщины ездят рожать за пятьдесят километров, — говорил мне Дорошок, и я сочувствовала женщинам.
— А про то, что в тех роддомах, которые мы закрыли, из всего оборудования была старенькая печка, он не говорил? — спрашивает Поляков. — За редким исключением это были ветхие здания с совершенно убогим оснащением. Расстояния у нас небольшие и дороги хорошие. Мы открыли в Калининграде межрайонный центр со всем необходимым оборудованием и специалистами. Ведь рожать лучше там, где смогут помочь"

Ты цитируешь Полякова, единоросца, у которого практически нулевой рейтинг.
В предыдущем каменте то же ветхая база скорой помощи. Её то же закроют, т.к. денег на её ремонт нет.
Финансирование на одного больного в 2 раза ниже стандартов РФ

Вот только про развалы не надо и уровни коррупции.

Или просто только проснулись, с печки встали?

вы о чём?

Развалы и уровни коррупции сотворяют марсиане?

Нет конечно. Конкретные чиновники и депутаты отставки которых и требуют на митингах.

Чиновники и депутаты - это марсиане?

Нет конечно. Список их есть. Конкретные люди.

Так, окей. Люди.

Появились они откуда? Их избрали. Кто? Люди же. Ответственность за свой выбор люди нести не должны?

И потом, на что суд? Есть неопровержимые факты - подавайте в суд на конкретных людей.

Дружиже, суд - это долго, скучно, официально. А тут кураж, причастие к организации ОГО-ГО какой акции, горячая кровь, чувство локтя, "а вот дожму и допинаю", и т.п.
Прет человека, не видишь? ;)

тут джругое странно, если товарищи граждане не верят в суд и не соблюдают свои права (именно так), то как-то странно слышать от них требования кому-то другому, чтобы он за них соблюал их права и орбязанности...

Хотя, если подумать, нчиего странного.

Это доисторическое мышление о политики. Митинги и прочие формы протеста - нормальное явление во всём мире. Они просто сигнализируют, что в системе произошёл сбой. Просто не привыкшие ещё к такому формату. ОДно другому не мешает. Суд судом, митинг митингом.

> Митинги и прочие формы протеста - нормальное явление
Совершенно верно.
Когда они преследуют какую-то конструктивную и реальную цель, а не "митинг ради митинга" и не "привезите каждому по цветочку аленькЫму, а не то..." ;)

Ну требование самое что ни на есть конкретное теперь. Отставка губернатора. Ничего волшебного.)

Есть такое требование. Только перед тем, как требовать:
1. Нужно выставить конкретные претензии и получить на них ответ
2. Попытаться найти компромисс путем переговоров. Почему Босс тянет со встречей - не ебу, совершенный идиотизм

"1. Нужно выставить конкретные претензии и получить на них ответ" - конкретные претензии выставляются уже полтора года. Диалога нет. Просто с протестующими не общаются. Реально сегодня был 61 пикет по медицине. Ни разу никто не вышел к ним.
2. Они просто не умеют имхо общаться.

"Появились они откуда?" - какая разница откуда они появились?
Кто? - наверное избиратели
Ответственность за свой выбор люди нести не должны? - нет конечно. Перед собой только если, но это уже личное дело каждого.
Ответственность несут избранные. Так получилось что не донесли. отсюда и требования отставки.

И потом, на что суд? - суд тоже никто не отменял. Сейчас прокуратура долбит закон принятый депутатами. Одно другому не мешает. Разные форматы, но одни цели.

Какая разница говорите? ну тогда какая развница и требования митингующих. Плевать откуда они.

Республика - это не личное дело каждого, а дело каждого, как известно.

Ответственность за решения и последствия решений несут избранные, а избиратели несут ответственность за существование этого человека во власти, таким образом в полной мере разделяя его ответственность. Товарищ по мнению граждан наделал делов - не выбирайте товарища в следующий раз. Социальная эволюция происходит только так.

Ну вот у нас как раз соц эволюция. Накасячили - в отставку. Нормальная практика.

Нет, не в отставку.

Вариантов тут два:

1) в суд, если фактов достаточно
2) не избираем заново товарища на второй или какой там срок, если фактов не достаточно, но подозрения у многих и многих сильные и частично обоснованные

Механизм отзыва - это пардон не для нашего текущего состояния общества.

Хотя я лично вообще против него.

Суд ими и без нас займётся когда они уйдут в отставку.

"Механизм отзыва - это пардон не для нашего текущего состояния общества." - почему? нормальное состояние общества. Накасячил - ушёл. Вполне вменяемый и нормальный механизм. Не уходишь сам, уходишь после митингов. Очень даже естественно имхо

В региональных органах власти средняя зарплата чиновников за январь–сентябрь 2009 года составила, по данным Росстата, 32 900 рублей в месяц.

И?
Если ты считаешь, что на госслужбе работают только взяточники - я тебя очень разочарую, это стереотип. Я 5 лет отработал на Тверской, 13 - вначале с "Электронной Москвой", потом - ведущим аналитиком контрольного управления Правительства Москвы (чиновье контролировали).
Люди идут на средние должности (от специалиста до начальника отдела) не за взятками или Попилом Откатычем, а за соцзащитой (отпускные, медицина), гарантированной з.п., связями, "золотой" записью в трудовой (есть такой стереотип у работодателей тоже - если работал во власти, значит "контакты полезные имеешь")
Получал я тоже 30-40 000 в месяц. Есть своя московская квартира, так что арендой-ипотекой не заморочен. Взятки не брал, хотя предложения были - мне карьера дороже, чем разовая выгода.
И получал удовольствие, когда видел реальную (!) пользу и воплощение проектов.
Хотя коньячок, водочку в подарок принимал - но это "в пределах оговоренной законом суммы" ;)
И вокруг меня - 90% таких же клерков, которые взятки видели только по ТВ и, возможно, во сне.
Так что не делай скоропалительных выводов, старик.

Ты сравни 30-40 тыщ в Москве и 30-40 тыщ для региона со средней зп 15 тыщ.
Я не писал что все поголовно берут, я говорю что коррупция на высоком уровне.

Те, кто дают "чтобы быстрее", "чтобы без мороки", "чтобы поменьше налога" - коррумпируют не меньше, согласись?
Та же "местная таможня", которую в резолюцию внесли... скажу честно, я это расцениваю как "дайте нам таможить здесь, где мы всех знаем и легче будет договориться, больше можно на машинках будет заработать".
Или нет? ;)

Я не про мелочёвку говорю. Я говорю о коррупции в верхах.

А с чего начинается любая коррупция?
Вот поищи в Яндекс.Поиске слово "коррупция", регион Калининград. Или Москва. Найдешь массу возмущенных постов.
А потом поищи там же слово "техосмотр". И тебе обязательно встретятся же самые возмущенцы, которые в комментариях где-то обсуждают, как купить ТО (или "где купил и за сколько").
Я в свое время пост забубенил на эту тему - с таблицей, где в одном столбце возмущения, а в другой про купил, с никами и ссылками.
С каким же свистом люди терли свои комментарии :)

Ты не понял. Он не про мелочевку, а про коррупцию вверхах. Его волнует только это))

"Ну и что, что брат мой бухает и медь пиздит! Сосед сверху начальником станции работает, вагоны ворует! Эвона какой ремонт сделал и на какой машине черной, страшной разъезжает!" (с) какой-то фильм

Хороший видать фильм

Кстати, насладись
http://lebedinskay.livejournal.com/85615.html

Тебя оскорбили. Ты умный. Молись и кайся теперь

причём тут ТО? Я про вывод миллионов. ПРо конкурсы которые выигрывает кто надо.

Т.е. воровство в прицнипе плохое дело, но если я им не занимаюсь и оно не в масштабах, то это грех и ужас - такая позиция?

Т.е. я воровством не занимаюсь вне зависимости от масштабов и не хочу что бы мои деньги из бюджета воровали. НУ да. Грех и ужас. Как то так.

Если бы Россия жила на налоги уже давно все бы загнулось, милорд) Ваших денег боюсь там вообще нет.

Окей, вы не занимаетесь, а скажем товарищ предлагающий взятку чиновнику - он хорошо поступает?

"Ваших денег боюсь там вообще нет." - ну это ошибочное суждение. В бюджете деньги каждого. Мы просто позволяем государству ими распоряжаться.

"товарищ предлагающий взятку чиновнику - он хорошо поступает?" - конечно нет. С такими товарищами надо проводить соответствующие беседы)

Камрад, твои рассуждения исходят из книжек, а там как известно описывается то, как должно быть, а не то, как есть.

То, как есть - это погоня за русским человеком. Не хочу платить, не буду платить, не буду возвращать кредит. Итогом этого увеличение налогов, еще больший контроль и жалобы граждан, хотя первое дело гражданина - оплачивать проезд во время и без задержек.

Я бы полностью вставал всегда на сторону митингующих, если бы знал наверняка, что более половины из них исправно платят налоги, занимаются социальной работой и не бегают на красный свет светофора.

А пока хаос в головах граждан, государству надо как-то выкручиваться, собираю всю массу во что-то нужное. При этом масса вопит о кровавом режиме.

режим может и кровавый, да вот не марсиане как мы тут выяснили. такие же русские люди, перед которыми стоят задачи вполне определенные и методы у них не умозрительные, а просто те, которые работают.

Я не оправдываю государство ни в коем, я об том, что когда качество человеческого материала известное, то и результаты с методами тоже известные.

Мне совершенно параллельно кто на красный ходит(причём тут это). Я защищаю свой кошелёк посещая митинги. Строить государство начинаю с себя. Хаос в головах от того что сидят и ничего не делают.

Ну вот вы и получили среднюю зп, какие вопросы?

где я получил среднюю зарплату?

Куратор, поясни кстати про занятых в экономике - откуда цифры и что под этим конкретно в таблице подразумевается?

http://ds-aka-revenant.livejournal.com/37804.html?thread=80300#t80300

вот и славненько, что ссылка наконец вылезла. но я бы все-таки рекомендовала положить её в сам пост. Иначе Вы поставили меня в неловкое положение перед моим тольтяттинским френдом ревенантом.

Уважаемая, на мой вопрос о размере тарифов в Самаре и Тольятти вы так и не ответили. Если вы не знаете, прошу так и сказать.

Средняя зарплата в 24,5 может и была в 2008, но сейчас она гораздо ниже.

Недавно с тарифами ЖКУ в Кёнике прокололись - подняли сверх допустимого предела на повышение.

Подняли сверх допустимого ЗАКОНОМ предела? Дык в прокуратуру и суд!

Вроде как уже. Однако компенсация в следующем году, за переплату в этом выглядит немного странно.

(Да, свыше допустимого законом)

К сожалению, я не специалист по правилам компенсации.
Если это соответствует закону - значит, увы, но так положено
Когда я оформлял налоговый вычет, например - там тоже компенсация идет не сразу ;)

Наверно соответствует. В любом случае лучше, чем ничего.

"Тарифы на ЖКУ вполне себе сравнимы с тольяттинскими и существенного повышения 2010 к 2009 не видно - процентов на 15, навскидку".

Мне вот эта фраза очень понравилась. Почему человек делает такие выводы, если не известны цифры по тарифам в Самаре и Калининграде, непонятно. Впрочем, понятно - пропаганда, я сам пропагандист, но нельзя же так топорно, ё-моё!

ds_aka_revenant - пропагандист?
Не смешите меня

Я и говорю - все его аргументы просто смещны.

Да люди привыкли по старинке врать. Себя убеждают в своей правоте, глаза закрывают, а потом будут удивляться откуда десятки тысяч на улице.
Вникать в регионльные проблемы это же не с оранжизмом бороться. Тут думать вроде как надо.