Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет prool ([info]prool)
@ 2008-06-12 14:50:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Оскорбление веры
А кстати, почему считается, что нельзя оскорблять чувства верующих? Верующие-то ничтоже сумляшеся оскорбляют чувства неверующих. А еще верующие одной конфессии или веры оскорбляют чувства верующих другой конфессии или веры.

Так вот. Бога нет. Но при этом бог, которого нет, еще и жесток, мелок, мстителен, слаб, глуп, коварен и лицемерен. И все равно его нет.

(Добавить комментарий)


[info]burunduk_
2008-06-12 17:42 (ссылка)
Если для Вас Бога нет, есть ли Вы для Него в этом случае? Ну вот если Он есь и Его нет только для Вас?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 17:44 (ссылка)
А это солипсизм какой-то получается: каждый человек живет в своем мире. В твоем Бог есть, в моем нету, а кого-то богов может быть два или три

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_
2008-06-12 17:53 (ссылка)
Ну да :) но есть ли для Него ты или ему пофиг? Интересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 17:56 (ссылка)
Это интересно, если исходить из постулата существования Бога. А если Его нет, то Его отношение ко мне - этот нонсенс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_
2008-06-12 18:00 (ссылка)
Ну конечно, если исходить из того, что Он есть, потому и интересно стало.
Есть же куча вещей когда если их нет для тебя нет и тебя для них, а тут как быть, неясно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 18:05 (ссылка)
Чесно говоря не понял эту твою реплику. (Я, кстати, говорю "ты" практически всем, это еще из Фидо пошло).

Но можно рассмотреть такую гипотезу. Бог есть, но я отрицаю его существование. Тут есть два варианта: Бог знает это и Бог не знает этого. Если Бог знает это, тоже два варианта: ему пофигу или ему не пофигу. Если ему не пофигу, то тут тоже есть два варианта: он будет что-то делать или молча вздохнет. Если он будет что-то делать, тут тоже два варианта: он сделает нечто положительное (явит себя мне, начнет помогать) или отрицательное (убьет меня, пристроит под трамвай, доведет до самоубийства, устроит всемирный потоп и т.п.)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_
2008-06-12 18:12 (ссылка)
Ага, я невнятно написала, согласна.
Вопрос посередине твоей реплики - Он есть. Ему пофигу или непофигу? А что делать будет это уже совсем другое.
Хотя подозреваю, что исходя из постулата "Он есть" ты идешь практически по трамвайным рельсам и говоришь что нет трамваев для тебя, ну нет... Наверное так получится. И тогда обязательно непофигу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 18:14 (ссылка)
Считаешь ли ты Бога злым созданием, который задавит меня на рельсах? Или он вначале издаст звуковой сигнал?

Кроме того, аналогия с рельсами, мне кажется, слегка натянута. Бог не трамвай и вполне может объехать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_
2008-06-12 18:24 (ссылка)
Ну не факт, что эти рельсы для него единственные рельсы и что он едет именно вслед за тобой, а не от тебя или любую другую сторону. Дел много. Но при этом ты идёшь именно по рельсам.
Сравнение спорное, но неплохое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 18:25 (ссылка)
Если верить в существование таких б-жественных рельсов, то да.

Я же материалист и верю только в то, что можно пощупать тем или иным образом

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_
2008-06-12 18:42 (ссылка)
Да, да :) Бывает. Щупай :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 18:44 (ссылка)
Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prool
2008-06-12 22:35 (ссылка)
Я стоял на остановке 6 трамвая (реального) и думал о данной теологической дискуссии и всё-таки не до конца понял Вашу аналогию. Если есть рельсы и ездящий по ним Бог - то получается, что Бог - это источник повышенной опасности, что-то типа шофера-лихача? Или всё-таки он меня объедет? И как Вы позиционируете себя? Вы стоите на рельсах? Или на пространстве, свободном от рельс? И если Бог быстро ездит по своим делам, может ли он проехать не по рельсам? И самое главное, как определить, где я сейчас - на рельсах или на обочине?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]burunduk_
2008-06-12 23:18 (ссылка)
Ну я просто спонтанно придумала, от усталости :) У меня в городе даже нет трамваев. Просто было интересно то, что обсуждали. А сейчас я еще и спать хочу, так что могу наплутать в объяснении :)
Рельсы, потому, что как мы условились - Он есть, рельсы это как неизбежность пути - так наверное приблизительно. Рельсы везде. И все на рельсах.
Я так думаю вовсе Он не источник опасности, а встреча просто неотвратима, рано или поздно. И еще, возможно, Он не просто по своим делам, а там где важнее. Я тоже сперва испугалась фантазии, представив сзади звенящий трамвай и бамц :) но потом как то пришло в голову что совсем не бамц и есть бездна вариантов.
И еще - я не имела другой цели, кроме как обсудить пришедшее в голову.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2008-06-13 03:43 (ссылка)
бог мира сего - редкостный выблядок. А про реального Бога, абсолютное существование, ничего сказать невозможно, даже есть Он или нет. Бог выше того, чтобы Ему быть или не быть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-13 16:05 (ссылка)
Это подход по нраву мне. Так сказать, кесарю кесарево, а богу богово. Дома будем строить по законам сопромата, а размышлять о трансцендентном по законам божиим. Но не наоборот

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2008-06-13 16:06 (ссылка)
А злых проклинать по законам Мамы Кали:
http://www.youtube.com/watch?v=ztUIo3andAk&feature=related

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-13 16:13 (ссылка)
Мои френды из ЖЖ, занимающиеся магическими практиками, говорят, что проклинать кого-либо крайне опасно: проклятие часто возврашается назад. Я-то, конечно, материалист, но тем не менее даже в виде внушения и самовнушения проклятие может нанести немало вреда

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaroslavz
2008-06-13 16:20 (ссылка)
Ничего, добрые люди опасностей не боятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]prorab
2008-06-12 22:23 (ссылка)
А как верующие оскорбляют чувства неверующих? Имхо только фактом своего существования.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]prool
2008-06-12 22:37 (ссылка)
Как среди представителей любой социальной группы, среди верующих есть нормальные люди, а есть агрессивные. Например, верующие могут оскробительно себя вести, миссионерствуя. Или требуя от неверующих выполнения обычаев своей религии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]prorab
2008-06-13 16:48 (ссылка)
Ну, это частный случай от "агрессивные оскорбляют чувства нормальных". Тут верующий ничем не отличается от гопника или воинствующего педераста. Разница в допингах - кому пЫво и семки, кому страпон, а кому сопричастность к эгрегору.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yaroslavz
2008-06-13 03:41 (ссылка)
Алсо, гностики делают из этого вывод, что бог, которого нет - дьявол.

(Ответить)