Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет ptichka ([info]ptichka)
@ 2006-01-18 12:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Перелистывая страницы дневника
Дневник (постоянный) я веду со времени, когда у меня дома компьютер появился. Вот фрагмент записи за май 1997 года.
«Читаю про Серафима Саровского. Всю жизнь себя человек истязал ради Бога и жизни в царствии небесном. Якобы не раз воочию видел Христа и Марию то во сне, то наяву, даже был в обители Божей и испытал там блаженство неземное. Ну, вот как тут поверить! Богородица к нему являлась в сопровождении то Иоанна Богослова, то другого известного апостола и говорила: "Этот нашего рода". Как тут не усомниться, что у нее других слов не было, что она знакомила Серафима: "Это, мол, Иоанн Богослов, а это Иоанн Предтеча". И потом жить такой жизнью - то он молится дни и ночи напролет 1000 дней, то постится, то на камне стоит на коленях, то еще как себя истязает, только бы попасть в царство небесное: зачем это все? Неужели праведной бескорыстной жизнью, верою в Христа, нельзя заслужить царства небесного? Мне кажется, что это экзальтация неразвитого ума, а видения могли быть как галлюцинации. Чувство душевного ликования мне знакомо по сну, когда я увидела Богородицу, но молиться на камне три года, чтобы мне позволили хоть глазком посмотреть Царство Божее, бросив все свои дела на земле, это эгоистично и даже на каприз похоже. Веди жизнь праведную - все тебе и будет, как покинешь этот мир, по делам твоим да по милости Божей. Разве служение Богу только в молитвах, самоуничижении, посте? Вот это мне в православной церкви не понятно. Зачем приходить в этот мир тогда? Или про гору Афон читаю - все там благостно, тихо, душевно, и вдруг - монах, питающийся гнилыми фигами для укрощения плоти. Ну, зачем такое Богу? Где в этом красота?»


(Добавить комментарий)


[info]virh
2006-01-18 09:38 (ссылка)
Разве служение Богу только в молитвах, самоуничижении, посте
у некоторых именно так

(Ответить)


[info]zivunin
2006-01-18 21:27 (ссылка)
Вообще-то, в святоотечестве и в церкви вообще - насчёт галлюцинаций очень строго. И ангела увидят, да - открестятся: лукавый в кого угодно может обратиться.
А запись в целом... Что-то сплошняком такие прямо сплошняком посыпались. Вот вчера тоже:
http://www.livejournal.com/users/soulga/104960.html
И у Вас:
> Неужели праведной бескорыстной жизнью, верою в Христа, нельзя заслужить царства небесного?
Это подвиг монашества. Если война, то кому-то быть интендатном, кому-то и героем. Интендантом сытнее и красивше, и благостнее, согласен.

Но неужели Вы до сих пор так всё и думаете, как тут написано? Ой, как далёк я от народа! :-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2006-01-19 09:06 (ссылка)
Спасибо, что прочлии за ссылку. Скачала, посмотрю потом. Вне трафика. А думаю - нет, конечно, всё же 8 лет время не теряла. Это было почти в начале пути. Я себе вот думаю - наставника у меня не было абсолютно, поддержки в близких не видела (наоборот, рядом, кроме сыновей, но те после уже) - одни атеисты, вполоть до того, что в церковь даже не зазовешь. "Пробиралась"... Женю надо благодарить. Он оттуда у меня книги просил, там с этим и дорого, и где доставать. Это у нас - при каждом храме - церковная лавка, там же - и храмов-то (христианских, тем более - православных), надо ехать и ехать. А я книги для него покупала и читала. "Добротолюбие" - два раздела одолела, потом пришлось отослать. И, как для Вас ни странно, но я уже это писала, "Роза Мира" тоже очень помогла. Укрепила и объяснила, и про Саровского - тоже. Хотя церковь от него именно за видения открещивается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-19 13:26 (ссылка)
Как это церковь от св. Серафима Саровского открещивается, когда в каждом храме икона его есть. У вас там разве нету?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2006-01-19 18:26 (ссылка)
Я так понимаю, что это мне и за "Солярис", и за "Сталкера". Я имею в виду свою торопливость, когда сижу в сети, как сейчас, и ляпаю ошибку на ошибке. Конечно, церковь от Андреева открещивается! Скажите тоже - Саровский! Висят в церквах: и на камне коленопреклонный, и в стоячем виде, и по пояс - всякие есть. Что же мы, бусурмане какие, что ли?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-19 19:07 (ссылка)
А-а... :-)
А-то я уж совсем было напужался... :-)

Не, я прямо в сети когда - никогда тут же тексты не набиваю. С работы - можно, у нас прямая линия, зато времени вот мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ptichka
2006-01-20 09:02 (ссылка)
Я еще "должница"-торопыга. Роман "Венерин волос" написал не "шишков", а ШИШКИН.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zivunin
2006-01-20 18:13 (ссылка)
Ну, так мне "Шишкин" и прочитался :-)
(Я даже не заметил искажения). Тот, который Измаил взял.

(Ответить) (Уровень выше)

Здравствуйте, ptichka
(Анонимно)
2006-01-29 17:51 (ссылка)
Здравствуйте, ptichka , слава Богу, вот, пришел по ссылке, которую Вы мне дали.

Меня особенно задевает за живое Ваше суждение о Батюшке Серафиме Саровском.
Потому что я пришел к вере в 1990-м году, именно благодаря Батюшке Серафиму. Вы, наверное, помните, читали эту историю там, я писал об этом в комментах к книге Яны, где мы с Вами познакомились.

Я попытался Вам ответить, мой ответ здесь:
Продолжение разговора с ptichka - о Серафиме Саровском (http://vadim-1963.livejournal.com/3120.html)

Заходите ко мне, или, может, мне здесь зарегистрироваться?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Здравствуйте, ptichka
[info]vadm_1963
2006-01-29 18:15 (ссылка)
Вот, зарегистрировался.

Повторяю ссылку, а то она как-то странно выглядит:
Продолжение разговора с ptichka - о Серафиме Саровском

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здравствуйте, ptichka
[info]vadm_1963
2006-02-03 12:05 (ссылка)
    Здравствуйте Н., я Ваше письмо получил.

    На него, правда, очень трудно отвечать.
    В Вашем письмо столько разных мыслей.
    Если по-настоящему отвечать, то надо брать одну фразу из Вашего письма, и писать одну-две страницы в ответ.
    Затем брать следующую Вашу фразу, и писать ещё страницу... Постараюсь ответить на Ваше письмо.

    На Ваши слова:
«"А дискуссии я не веду (в открытую) именно на темы религии и собственных убеждений. Знаю, что меня уже трудно "свернуть" и другие останутся при своих мнениях. Ну, в крайнем случае, где-то в уголке гостинной, в стороне от прочей публики, "схватиться"? Только надо ли?»

    Я хочу ответить так: у меня наоборот. Личная переписка затухает. Мне не раз приходилось устно спорить, думать вместе с собеседником. Писать я, вообще-то, не охотник. Мне, чтобы писать, нужно, чтобы мне кто-то возражал. Тогда это напоминает мне устную беседу. Единственный раз, когда я подробно высказался - это там, где мы с Вами познакомились, на сайте, в гостях у Яны.
    Там мы «вели беседы» именно «на темы религии и собственных убеждений» :-) , большинство остались при своих убеждениях. Но разве плохо, что мы беседовали? Как иначе мы с Вами познакомились бы? И, как знать, встретились ли тогда с А.А?
    Поэтому я думаю, что беседовать надо, в том числе и на темы религии, и пусть эту беседу читают все, кто сюда «случайно» забредет.
    Конечно, личные письма Ваши я не буду цитировать без Вашего согласия.
    Но думаю, что здесь, в уголке, вполне можно беседовать. Не «схватиться», а именно беседовать. Правда, это единственный способ письменного общения, который у меня более-менее получается.

    Не сразу Вам ответил здесь, потому что когда регистрировался на Вашем блоге, не записал пароль, и потом не сразу сумел восстановить. Сейчас восстановил, отвечаю параллельно, здесь, и там.

(P.S.: оригинал ответа
ТУТ

(Ответить) (Уровень выше)