Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-04-29 21:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Немного о Штрейхере

Я, знаете ли, согласен с Асоцием: за слово убивать нельзя. О чём неоднократно и заявлял. И практически всегда слышал в ответ: "А Штрейхер?". Это было и во время скандала вокруг Подрабинека, и после.

Да, Штрейхер. Юлиус Штрейхер, повешенный в том самом Нюрнберге, где он некогда гауляйтерствовал. Вот он, кстати.



Так вот: за слово убивать нельзя. Тем не менее я считаю смертный приговор этому говнюку абсолютно справедливым.

Дело в том, что слово Штрейхера было не просто словом. "Просто словом" было то, что это лысое чмо публиковало в своём "Дер Штюрмере" до прихода нацистов к власти. Тогда это был обыкновенный пиздёж, и всякий человек был волен принимать или не принимать его всерьёз. За такое, конечно, казнить нельзя.

Иное дело - после того, как Гитлер стал канцлером. Тогда штрейхеровская пропаганда стала частью государственной политики. Слово, за которым стоят штыки,  тюрьмы и газовые камеры - уже не совсем слово.

Попробую уконкрекать. Допустим, на дворе ещё начало тридцатых. И этот мудак в своей газетке вопит: "Бей жидов, спасай Германию!". Кому от этого хуже? Ну, вопит, и вопит. Может, он вообще юродивый. Вопрос в том, бьют ли жидов в реале. И ещё - в том, есть ли у этих самых жидов, у коммунистов или ещё у кого-нибудь возможность безнаказанно ответить Штрейхеру. Ответить, естественно, словом.

Но если уже Третий Рейх, если евреев, коммунистов и много кого ещё пачками отправляют в лагеря - а Штрейхер всем официально рассказывает, что так и надо, что нужно больше... Тогда, я считаю, он принимает на себя значительную часть вины тех, кто физически уничтожает врагов рейха. И свою нюрнбергскую петлю герр Штрейхер честно заслужил.

А за слово - если оно и в самом деле только слово - карать нельзя.

Как-то так.



(Добавить комментарий)


[info]a7b@lj
2010-04-29 14:31 (ссылка)
Как бы намекаете, что разрешены только оппозиционные взгляды, а поддерживающих пусть даже на словах власть можно и на висилицу?
А если дорветесь до власти так же будет? Или поддерживать таких как Вы можно в любом случае?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-29 14:34 (ссылка)
Что лично до меня - я готов ответить за всё, что делаю сейчас и сделаю в случае возможного прихода к власти.

А поддерживающих власть - ну так смотря в чём. Если ты оправдываешь преступления власти, представляешь их подвигами и призываешь власть (к которой и сам принадлежишь) к новым преступлениям - тогда не жалуйся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-04-30 05:51 (ссылка)
Согласны ли Вы в таком случае, что скажет поддерживающие антиконституционный переворот 1993 года журналисты должны нести ответственность? Или идеологически поддержавшие большой хапок 90-х годов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-30 05:58 (ссылка)
Должны, конечно. Не столь радикально, как Штрейхер, но должны. А как же иначе? Если я у Вас на глазах кого-то убиваю, а Вы кричите мне: "Правильно, молодец, так его!" - разве Вы не мой соучастник?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a7b@lj
2010-04-30 06:53 (ссылка)
А почему собственно такое ограничение по радикальности?
Если посчитать общие демографические и экономические потери, то еще неизвестно, кто больше вреда принес.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-04-30 10:41 (ссылка)
в вашем примере человек виновен в том, что не пытается помешать убийце и не зовёт полицию, а выражает он при этом своё одобрение или просто читает газету неважно. но в случае с общественными событиями нельзя привлекать за то что "наблюдал и не пресёк" так что метафора не работает. я думаю, должны отвечать те, кто разжигает чего-нибудь непосредственно в момент событий, а если кто-нибудь сейчас напишет, что поддерживает геноцид карфагенян, или переворот 93 года или сталинские репрессии в вину ему поставить нечего, несмотря на эмоции то, что в двух последних случаях.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-30 11:15 (ссылка)
Естественно. Ведь и в моём примере человек кричит: "Молодец!" именно в момент убийства, а не через год и не через десять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2010-04-29 14:51 (ссылка)
Таким образом Вы прокладываете фашистам путь к власти.

Пример: когда наши взяли Зимний, вся буржуазная, либеральная, кадетская и меньшевистко-эсеровская пресса начала вой про изнасилованных защитниц Временного правительства.
Никаких изнасилований не было, но осадок остался - до сих пор всплывает у необелогвардейев.
Когда комиссрарам все это дело надоело, они приняли решение - прикрыли самые отмороженные газетки, которые фактически развязывали гражданскую войну.

Не нужно недооценивать слово.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-29 14:53 (ссылка)
Я его вовсе не недооцениваю - ни то слово, которым владеют наши противники, ни то, которое есть у нас. Наше-то - при прочих равных условиях - повесомее будет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-04-29 15:35 (ссылка)
Наше-то - при прочих равных условиях - повесомее будет.
***
Идеализируете.
Вполне можно запудрить мозги народу.

Кстати, современная либеральная (западная) модель исходит из того, что нужно отсекать крайним - левым, правым - доступ к массовым СМИ - чтобы не дай бог не повторился ни 1917-й, ни 1933-й.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-29 15:38 (ссылка)
"Кстати, современная либеральная (западная) модель исходит из того, что нужно отсекать крайним - левым, правым - доступ к массовым СМИ".

Это, кстати, подтверждает мой тезис, что настоящим последовательным либералом может быть только коммунист).

"Вполне можно запудрить мозги народу".

Можно, конечно. Но наше преимущество в том, что нам не нужно тратить силы на пудрение чьих-либо мозгов - достаточно говорить всё как есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-04-29 15:43 (ссылка)
Хм.
Как сказал тогда один умный человек про Гитлера - проблема не в том, что он врет, проблема в том, что на 90 процентов он говорит правду.

И Версаль был гнусным соглашением, и Германию обкорнали не хило, и еврейские олигархи очень сильно олигархничали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-04-29 15:51 (ссылка)
Вы как-то поразительно обожествляете буржуазию и ее интеллектуальных сотрудников: ДАЖЕ в условиях, что на Вашей стороне правда, и ДАЖЕ в Ваших руках полит. власть и заметная часть тиража прессы - Вы уверены, что народ все равно послушает их, а не Вас.

Это похвальная самокритичность, конечно:-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]waldliebhaber@lj
2010-04-29 15:54 (ссылка)
"которые фактически развязывали гражданскую войну" - слушайте, ну как могли развязать гражданку туалетные листки в Петрограде? Они издали декрет о земле - а потом выгребали хлеб? Они расстреливали по спискам? Они может и РПАУ организовали? Или Самарской и Архангельской "сов. властью" заведовали?
Я не антикоммунист - но большевики увлекли массы лозунгами, а по факту наебали. Вместо земли и воли дали продразверстку, расстрелы заложников и раскулачивание.
Лозунги и красивые отчеты - это хорошо, однако реальность была именно такова. Мой русский народ оплачивал своим трудом, потом, кровью и смертью мифическое счастье для всех остальных.
Так-то, товарищъ Рахья.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-04-29 16:20 (ссылка)
Я не антикоммунист - но большевики увлекли массы лозунгами, а по факту наебали.
***
То есть "Декрета о мире" и "Декрета о земле" в вашей альтернативной Вселенной не было?
Сочувствую.
В нашей были.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2010-04-29 16:28 (ссылка)
Декрет о Земле - по-факту вышел в продразвестку и раскулачивание. Т.е. земли крестьянину в собственность дали только понюхать. Я не прав?
Декрет о Мире - там вроде некий Брестский мир заключили, да? Когда уже Гражданская начиналась отовсюду. И демонстрацию в поддержку учредилки разогнали к тому моменту(да, я в курсе, что учредилка бяка - но дэфакто насрали на мнение трудящихся, за ради которых якобы все и начинали). Альзо - можно было бы и помилосерднее с собственным народом воевать. И золото в коминтерн уполовинить хотя бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-04-29 16:59 (ссылка)
Декрет о Земле - по-факту вышел в продразвестку и раскулачивание. Т.е. земли крестьянину в собственность дали только понюхать. Я не прав?
***
Конечно неправы.
1. Раскулачивание начато было в 1929-30 гг.
2. А продразвестку чуть ли не при царе батюшке начали - когда стало разваливаться снабжение городов.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продовольственная развёрстка) — в России система государственных мероприятий, осуществленная в периоды военного и экономического кризисов, направленных на выполнение заготовок сельскохозяйственной продукции. Принцип продразверстки заключался в обязательной сдаче производителями государству установленной («развёрстанной») нормы продуктов по установленным государством ценам.

Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи 2 декабря 1916 года.

В связи с низким поступлением хлеба по государственным заготовкам и продразвёрстке 25 марта 1917 Временное правительство ввело хлебную монополию, предполагавшую передачу всего объёма произведенного хлеба за вычетом установленных норм потребления на личные и хозяйственные нужды.

Декрет о Мире - там вроде некий Брестский мир заключили, да? Когда уже Гражданская начиналась отовсюду.
***
Да нет, уважаемый. Сначала мир заключили - а уж потом Антанта раздула ГВ - поищите "мятеж чехословаков" в Гугле - много полезного узнаете.

И демонстрацию в поддержку учредилки разогнали к тому моменту
***
Когда левые эсеры и большевики ушли с УС - оно потеряло кворум и стало просто сборищем неких сомнительных личностей. Кстати, Колчак убил больше членов УС, чем Ленин - при Ленине собственно анархи убили двоих, за что анархов пытались даже наказать.

В общем, ничего вы не знаете про историю своей страны. Мы, финские коммунисты, больше знаем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ну вы даете
[info]waldliebhaber@lj
2010-04-30 03:48 (ссылка)
"Раскулачивание начато было в 1929-30 гг" - а чем занимались комбеды? неоднократные попытки замутить раскулачивание проваливались - народец разбегался, хлебушка не давал. Причем в кулаки то одних писали("эксплуататоров"), то других(просто зажиточных). То еще и середняков сюда подтягивали. В 28-м просто уж совсем никак без раскулачивания стало, да и гражданки уже не было - вот и раскулачили.
"А продразвестку чуть ли не при царе батюшке начали" - да только при царе-батюшке(да и при временных)хоть все как всегда обосрались - да все равно не стали свое население расстреливать и под стволами выгребать все зерно.
За цытату из вики я вас пожалуй что не буду гонять:)
Однако в той же статье написано отчего по "установленным государством ценам" крестьяне зерно не сдавали. Потому, как на те бумажки ничего купить было нельзя - инфляция. Металлическими деньгами;) крестьянам вшивым ессно никто не платил - вот и выгребали продотряды(" Каждый такой отряд должен состоять из не менее чем 75 человек и иметь 2-3 пулемета") все, включая семенное. Это ж надо - аж в Калужской губернии голод замутили.
"Сначала мир заключили - а уж потом Антанта раздула ГВ" - да нет, уважаемый. Вот это (http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/17-11-25.htm) было еще до Бреста. И еще вы "забыли" - до чехов восстали казаки. К которым антанта тоже ни при делах. Так что Брест подписывали уже имея очаги Гражданки. Да и как она могла не начаться - офицеров расстреливали, газеты закрывали, имущество конфисковывали и т.д.
"Когда левые эсеры и большевики ушли с УС - оно потеряло кворум" -вы серьезно? Меньшинство ушло - и так таки потеряло кворум?
Кто кого больше убил после разгона народом избранного представительства к делу отношения уже не имеет.

На последок выскажу свое мнение. Типично "коммунистические" приемчики демагогии вида "тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем", которые вы знатно продемонстрировали, и являются стержневыми причинами падения сов. власти. Несоответствие лозунгов действиям элиты. Подлише наебахтунг. В следующий раз, товарищ Куусинен, Карело-Финскую ССР пожалуйста стройте в другой стране. И лучше бы в другом полушарии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы даете
[info]kommari@lj
2010-04-30 05:21 (ссылка)
"Когда левые эсеры и большевики ушли с УС - оно потеряло кворум" -вы серьезно? Меньшинство ушло - и так таки потеряло кворум?
***
715 делегатов
в феврале 1918 собралось 410 - т.е. кворум
потом 155 большевиков и л-эсеров ушло

небольшое шевеление извилинами - и вы получаете число оставшихся

ладно, с недоучками неинтересно говорить, извините

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2010-04-30 05:51 (ссылка)
Ну чтож - по остальным пунктам вы уже не в первый раз претензий не заявили. Так и запишем.

"715 делегатов.в феврале 1918 собралось 410 - т.е. кворум.потом 155 большевиков и л-эсеров ушло." - шулерский приемчик, истинно болшевистский. Считать правильно - 715-155. Вычислите сами. Тут считаем так, здесь считаем по другому - ну и в чем разница с т.н. буржуазными политиками? Подлише наебахтунг.

"с недоучками неинтересно говорить" - переход на личности детектед. Ильич ваш недоучка с РСДРП(б) в обнимку, так то. Сколько там людей с высшим образованием было в процентах на 1917-й?

Т.е. кроме лозунгов и клеймения за почти сто лет ничего в большевистском подходе не изменилось. И это очень прискорбно - с таким подходом вы зарываете хорошую идею заживо.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вы даете
[info]oubique@lj
2010-04-30 06:50 (ссылка)
Ну Вы, Коммари, охренеть какой образованный.

"в феврале 1918 собралось 410 - т.е. кворум
потом 155 большевиков и л-эсеров ушло"

Учредительное собрание было разогнано в январе 1918 г. по обоим стилям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы даете
[info]kommari@lj
2010-04-30 07:38 (ссылка)
По существу это что-то меняет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вы даете
[info]oubique@lj
2010-04-30 08:47 (ссылка)
По Вашему существу - да. Я раньше Вас считал коммунистическим начетчиком, а теперь вижу перед собой типичного левацкого крикуна-интеллигента, малограмотного, зато с большим апломбом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-04-30 00:11 (ссылка)
Во как! Газетки гражданскую войну развязали со сплетнями об изнасилованных ударницах. Циммервальдская левая не при чем, оказывается. Прогрессирует коммунистическая историография.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-04-30 05:07 (ссылка)
Вы что - ничего ничегошеньки про историю своей страны не знаете?
Например, про мятеж чехославаков, с которого ГВ началась?
Или вы в какой иной стране живете?

Решение же о перерастании имп.войны в ГВ было лозунгом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-04-30 06:32 (ссылка)
Врете привычно, поэтому краски на Вашем лице ожидать не приходится.

1. Восстание (а не мятеж, ибо оно было весьма успешным) чехословацкого легиона и Сибирских сил полковника Гришина-Алмазова началось в конце мая 1918 г. Какое отношение имеет закрытая большевиками столичная пресса к этим событиям - представить трудно.
2. Все же - решение или лозунг? Вот декрет о земле остался лозунгом, а циммервальдский лозунг стал фактом. Ленин, в отличие от современных левых, не был пустобрехом и дураком-прожектером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2010-04-30 07:22 (ссылка)
Вот декрет о земле остался лозунгом
***
"Декрет о земле"
Не слыхали, вестимо?

циммервальдский лозунг стал фактом
***
Манифест о мире, принятый в Циммервальде прочтите сначала - чтобы штампами не говорить

Не большевики начала WWI - а буржуи и либеральная сволочь. И погибло на этой войне - империалистической - десятки миллионов человек.
Большевики же с первого дня - единственные в Росссии - и лишь немногие левые социалисты на Западе - выступили против войны ЗА МИР.

Ладно, скучно мне азы такие писать.
Прощевайте, госоподин хороший. Пребывайте в состоянии своей либеральной сансары.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-04-30 08:53 (ссылка)
Да, до интеллектуала Вам еще далековато. Сансару с самадхи путать для начетчика недопустимо.
По началу Гражданской войны слив засчитан.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexanderskobov@lj
2010-04-29 14:59 (ссылка)
А кто знает, почему Нюрнбергский трибунал оправдал Ганса Фриче - главу управления радиовещания имперского министерства народного образования и пропаганды? В чем была разница со случаем Штрейхера?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-04-29 15:02 (ссылка)
Если кто и знает - во всяком случае, не я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2010-05-01 13:15 (ссылка)
скорей всего его западные демократии отмазали, как и тех обвиняемых, кто занимался экономикой. нужны были ценные кадры в преддверии планируемой холодной войны

(Ответить) (Уровень выше)

Мнэ
[info]waldliebhaber@lj
2010-04-29 15:47 (ссылка)
Ну то есть насколько я в курсе - Штрейхер ничем кроме пиздежа не занимался. Евреев он "любил" до Гитлара, вместе с Гитларом и независимо от Гитлара.
Тащемто за его "любовь" его повесили.
Т.е. просто за пиздеж - он практически никак не влиял на оф. политику.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мнэ
[info]puffinus@lj
2010-04-29 16:04 (ссылка)
Даже если и не влиял, то существенно ей помогал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2010-04-29 16:15 (ссылка)
Послушайте - ну какое там существенно. Геббельс, Фриче, Розенберг, Гиммлер, Хитлар наконец - Штрассер там подзалупный творожок и номер его предпоследний с конца.
Я еще раз подчеркну - он публично "любил" евреев задолго до Гитлера. Однако якобы выхлоп пошел только при Гитлере.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2010-04-29 15:57 (ссылка)
Как по мне, человек должен отвечать за систематическое и массовое разжигание межнациональной розни, например. Хотя конечно, трудновато доказать связь между словом А обвиняемого и правонарушением Б, совершённым другим. Человек не полностью рациональное существо, и работа по его уязвимым точкам с экранов СМИ должна пресекаться, как общественно опасная. По аналогии с продажей еды, при производстве которой не соблюдаются санитарные нормы (ещё никто не умер, но скорее всего, трупы будут).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]waldliebhaber@lj
2010-04-29 16:17 (ссылка)
Слушайте - вы цитаты из Торы про Гоим читали вообще?
Еще раз - или свобода слова, или запрещенные книги, мысли, нации.
Только так - иначе богоизбранность и откат аля Штрассер минимум.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fumiripits@lj
2010-04-29 16:27 (ссылка)
Как-то обошёл своим вниманием, есть книги поинтереснее. Книги читать можно, с экранов призывать вот прямо сейчас идти и бить чёрных - нельзя. Слово иногда может быть инструментом преступления, и это как раз такой случай.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Давайте уточним
[info]waldliebhaber@lj
2010-04-30 04:12 (ссылка)
для прояснения позиции.
Точно книги читать можно? И Майн Кампф тоже? И из списка (ttp://www.minjust.ru/ru/activity/nko/fedspisok/) книги читать?
А писать ("призывать") в т.ч. книги нельзя?
Я вас правильно понял?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Давайте уточним
[info]fumiripits@lj
2010-04-30 06:07 (ссылка)
Читать можно всё что угодно, и даже временами, нужно.
По запросу должны быть доступны любые книги. Обычно те кто ведутся на опасную агитацию, их прочитать до конца не способны. А когда способны, то обычно уже не ведутся.
А вот за публичные призывы к немедленному насилию по отношению к любым группам населения, в первую очередь по национальному признаку - отвечать перед судом. Массовые митинги, телевизионные передачи, газеты,блоги, радио.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wsf1917@lj
2010-05-01 13:10 (ссылка)
Всё это демагогия. погромная агитация опасна и тогда, когда она ведётся уличными персонажами, и когда ведётся государственными газетами - поскольку люди увы склонны вестись на hate speech зажигаться и действовать. Поэтому большевики за неё наказывали, независимо от того, кого предлагалось громить - богатые магазины, евреев или винные склады.
в мирное время за погромную агитацию наказывать, нужно конечно, по суду с соблюдением всей необходимой процедуры.

(Ответить)