Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-05-05 12:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Миллиард немок, изнасилованных лично Жуковым

Пост Широпаева о советских зверствах в Германии, наверное, уже все прочитали. Прочитал и я, хотя к поклонникам Широпаева никак не отношусь, одобряя разве что его антиимперские взгляды.

Содержания самого поста касаться не буду. Что-то подобное наверняка было, но уж точно не в таких масштабах и явно без поощрения сверху. Я не о посте, я о комментах к нему.

Там многие возражают автору - но с каких позиций? Война, дескать, есть война (в том числе и с мирным населением, ага). А после того, что немцы вытворяли на советской территории - наши бойцы имели право делать с ними, что вздумается (включая, разумеется, женщин и детей). Припоминаю, что и Бланки как-то писал: немцы, мол, должны быть вечно благодарны Сталину и Жукову. Поскольку те имели моральное право перебить их всех подчистую, однако не сделали этого.

По-моему, уж лучше винить красноармейцев во всех возможных грехах, чем оправдывать их вот так.

Зверства нацистов не дают права на ответные зверства. Точнее, дают - но лишь тому, кто и сам равняет себя с нацистами. Кто ведёт себя как эсэсовец, к тому и относиться должно как к эсэсовцу.

Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой. Quod licet bovi, non licet Jovi.

Кстати, если воспринимать ту войну как отечественную, как нападение "не наших" на "наших" - тогда такой взгляд вполне естествен. Ненуачо, им, значит, можно, а нам, значит, нельзя? Кровь за кровь!

Иное дело - если речь идёт об армии первого в мире пролетарского государства (разумеется, с драной тучей недостатков), которое ведёт войну не просто против Германии, а против нацистской Германии. Тогда и в самом деле - им, значит, можно (правда, за это их следует убивать), а нам, значит, нельзя. Нам вообще много чего нельзя.

А кто утверждает, что красноармейцы имели право насиловать немецких женщин и убивать немецких детей - тот равняет СССР с Третьим Рейхом.


(Добавить комментарий)


[info]warlen@lj
2010-05-05 05:22 (ссылка)
Понимаете, если ты берёшь в руки автомат и говоришь: "Я иду завоёвывать себе жизненное пространство", - с тебя один спрос. А если при этом ты говоришь: "Я иду спасать мир от коричневой чумы", - тогда совсем даже другой.

А если: "я иду защищать свою страну, чтобы ее не выжгли дотла и свой народ, чтобы его не перебили всех до единого"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-05 05:23 (ссылка)
И в этом случае тоже. Согласитесь: изнасилования и мародёрство как-то плоховато увязываются с защитой своей страны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Почему ? Накидать Вам исторических примеров ?
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-05 05:55 (ссылка)
?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Почему ? Накидать Вам исторических примеров ?
[info]puffinus@lj
2010-05-05 05:56 (ссылка)
Зачем? И как немецкие женщины и дети угрожали существованию жителей СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К тому, что превосходно увязываются
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-05 06:24 (ссылка)
Одно другому никак не мешает.
К тому, что использование женщин врага в сексуальных целях, порабощение его населения либо даже уничтожение могут иметь смысл(особенно первое), могут быть бесполезны либо вредны, но к факту защиты своей страны от врага они параллельны.Эти вещи невзаимосвязаны.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trilirium@lj
2010-05-05 05:30 (ссылка)
За изнасилования и убийства мирных жителей -- красноармейцам вполне реально грозил трибунал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-05 05:32 (ссылка)
Я о чём и говорю. И считаю, что это вполне справедливо - в отличие от нынешних долбаков, утверждающих, что таки надо было убивать и насиловать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вот бы вас, праведных гуманистов, туда-
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-05 06:05 (ссылка)
-насмотревшихся на трупы своих жён и детей и получивших обещания мести.

Ваши больше на Ташкентском фронте храбро сражались да в газетках "За Родину", уж если на фронт угодили

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2010-05-05 05:35 (ссылка)
Ваш пост напоминает историю, которую кто-то приводил пару лет назад в ЖЖ. О том, как двое немецких красных подпольщиков, переживших все время Гитлера, ждут родную Красную армию, которая вот-вот должна войти в город, и один говорит:
- Вот смотри, я на подоконник (дело было на 1-м или полуподвальном этаже) положу часы - и никто, никто из советских солдат их не прихватит, потому что это солдаты первого в мире пролетарского государства, люди иного типа.

Когда Красная Армия в город вошла, часы не пролежали и 5 секунд.

Немец-коммунист жутко переживал.

(по памяти рассказываю, но смысл передан)

Вот и Вы так же.

Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Так что никто ничего не оправдывает - в том числе и изнасилования, которые были тогда и сейчас есть.
Но:
1) было их не так много, как говорят
2) командование с этим делом боролось
3) поднимать эту тему - да еще и в предпраздничный сезон - играть на руку либералам

С грустью я убеждаюсь, что общение с либералами приводит к инфильтрации их "смыслов" даже в сознание людей левых убеждений. Как в Вашем случае.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-05 05:43 (ссылка)
Ну, во-первых, тему всяко поднял не я. Во-вторых, я и не отрицаю, что командование боролось с изнасилованиями и грабежами, и выступаю как раз против тех, кто их оправдывает - то есть как раз в поддержку советского строя (что для меня, скажем так, не вполне типично). А в историю с часами - охотно верю).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fazerovich@lj
2010-05-05 05:50 (ссылка)
>Люди того же типа. Люди вообще всегда и везде те же самые.
>Изменения - если и происходят - происходят столетями, а то и тысячелетиями.

Тот самый Лев Копелев котрого цитирует Широпаев про Пруссию, описал какая культурная и цивилизованная русская армия пришла в Пруссию, когда там жил Кант.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aethelheard@lj
2010-05-05 08:10 (ссылка)
Нельзя сравнивать армию 18-го века, в которой солдат годами, десятилетиями жёстко муштровали, вбивая железную дисциплину и подчинение офицерам-дворянам (действительно, по сравнению с основной массой населения культурным и цивилизованным), и массовую призывную армию. В 18-м веке войны велись относительно малой кровью, а в 20-м превратились в общенародные катастрофы, но это вовсе не значит, что люди с тех пор озверели. Люди действительно не меняются, меняются армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fazerovich@lj
2010-05-05 08:56 (ссылка)
>Нельзя сравнивать армию 18-го века <...> и массовую призывную армию.

У всех остальных тоже были призывные армии. И в первую мировую тоже были призывные армиии.
Можно вспомнить, например, сцену группового изнасилования из шолоховского 'Тихого Дона'. Американские освободители, наверняка, много чего делали.

Но соввойска в Пруссии - какое-то запредельное озверение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]444ellendg@lj
2010-05-05 12:38 (ссылка)
Но соввойска в пруссии-какое-то запредельное озверение

Да ?! А может быть ,запредельное озверение-это всё же немецкие войска в Белоруссии (В Крыму,пригородах Ленинграда,кавказских Минводах,Подмосковье)?!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fazerovich@lj
2010-05-06 00:51 (ссылка)
>А может быть ,запредельное озверение-это всё же немецкие войска в Белоруссии

Да неужто? А может быть, запредельное озверение-это всё же бандеровские партизаны, пришедшие к полякам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]444ellendg@lj
2010-05-06 11:37 (ссылка)
А может быть запредельное озверение-это всёже бандеровские партизаны пришедшие к полякам ?

То есть уже не красноармейцы в Ост-Пруссии? Озверение то имеет разные градации ! Так не лучше ли было сперва разобраться с параллельными историческими примерами,а потом уже ляпать,лишь бы ляпнуть!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fazerovich@lj
2010-05-06 12:04 (ссылка)
>Так не лучше ли было сперва разобраться с параллельными историческими примерами,а потом уже ляпать,лишь бы ляпнуть!

Нет уж, вы если так хотите, сперва разбирайтесь а потом ляпайте. А я по другому буду делать.

З.Ы. Весь тред я всё правильно говорил:)

(Ответить) (Уровень выше)

можно грабить корованы....
[info]bitch_lizzie@lj
2010-05-05 05:40 (ссылка)
да, это пиздец какойто
у меня глаза на лоб полезли от этого например:
http://shiropaev.livejournal.com/46919.html?thread=3595335#t3595335

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: можно грабить корованы....
[info]puffinus@lj
2010-05-05 05:46 (ссылка)
Я это тоже заметил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 05:41 (ссылка)
Писал, да: http://blanqi.livejournal.com/257660.html. СССР имел полное право немцев перебить и заселить свою новую территорию. При этом никакие идеалы социализма не пострадали бы, уничтожение немцев нормально вписалось бы в Ваше "спасение мира от коричневой чумы". Так сказать, выполали корешки.

Но вообще проблема высосана из пальца, случаи серьёзного мародёрства и тем более изнасилований - редчайшие, всё это запрещалось и строго наказывалось.

Немки же были только благодарны советским солдатам, ибо согласно фашистским заповедям, женщина должна отдаваться мужчине-победителю. Немки изголодались, изнасилований НЕМКАМИ наших солдат было не меньше. Но герои прошли и через это.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-05 05:46 (ссылка)
Ну у Вас и логика. Уничтожить под корень целый народ - это, по-Вашему, достойное дело, от которого идеалы социализма нисколько не страдают. Что же это за идеалы такие?

Что до немок, то, если они кому-то отдавались - имели на это право. Другое дело - изнасилование.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 05:54 (ссылка)
Мало народов, что ли, исчезло в истории? И ещё исчезнет? Одним больше, одним меньше. С идеалами социализма - мир без материальной зависимости и заинтересованности, высокой культуры и покорения природы - наличие/отсутствие немцев не пересекается. Но я же не утверждаю, что это лучший выбор, только возможный, допустимый, оправданный.

Знаем мы ихний европейский феминизм, сначала подмаргивают и соблазняют, потом кричат "насилуют". Провокация и диверсия против вражеской армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-05-05 06:08 (ссылка)
Вас, Бланки, пора уже в клетку садить. Опасны для окружающих.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bitch_lizzie@lj
2010-05-05 07:16 (ссылка)
как хорошо что я вас из друзей давно уже выкинул

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 07:26 (ссылка)
Как мило, что Вы нашли необходимым это сказать. :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bitch_lizzie@lj
2010-05-05 08:13 (ссылка)
ну вот знаете, редко опустишься до того чтобы это подчеркнуть, но ваши слова о "коллективной ответственности" взорвали мне мозг настолько, что я не смог удержаться и не подчеркнуть свою радость :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 08:18 (ссылка)
Вдвойне рад за Вас и за то, что Вы обнаружили у меня слова "коллективная ответственность" и даже закавычили. Бывает... на радостях. :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aethelheard@lj
2010-05-05 08:41 (ссылка)
"Немки же были только благодарны советским солдатам, ибо согласно фашистским заповедям..."
"изнасилований НЕМКАМИ наших солдат было не меньше"
"Знаем мы ихний европейский феминизм, сначала подмаргивают и соблазняют, потом кричат "насилуют". Провокация и диверсия против вражеской армии."
"ихний"
Просто прекрасно, вы превзошли сами себя. Живое произведение искусства. Или у вас нет ничего святого и всё это - глумливая карикатура на советский патриотизм (в предпраздничные дни!), или же вы действительно некто совсем не от мира сего, д'Артаньян послезавтрашней эпохи среди пидарасов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 08:51 (ссылка)
Разумеется, blanqi - д'Артаньян, революционер-нечаевец без морали.

Но какой пафос! "Ничего святого", о майн год. Речь о конкретике.

Да, эти гитлеровские подстилки, сёстры и жёны палачей и убийц моих родных - НЕ СВЯТЫЕ. Они желали поголовного истребления и рабства моего народа. И нечего развешивать по христосовским крестикам псевдоинтеллигентские сопли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aethelheard@lj
2010-05-05 14:30 (ссылка)
Признаюсь, с пафосом переборщил сильно.

"Речь о конкретике."
Я просто отвечал не только на этот ваш коммент, но и на всё написанное вами, что время от времени попадалось мне на глаза. Признаю за вами смелось и своеобразность мыслей, но утверждения о 10-тысячных потерях афганцев, сознательных диверсиях немок против советской армии в виде провокации изнасилования и т. п. - это такой явный бред, что вы просто дискредитируете себя, после такого всерьёз ваши революционные идеи воспринимать уже не хочется, даже если они полностью правильные.

"Они желали поголовного истребления и рабства моего народа."
Даже те, кто в 30, 32, 33 годах голосовали за КПГ и СДПГ? Тех, кто активно не сопротивлялся нацизму, можно упрекнуть в пассивности и конформизме, конечно, но никак не в сознательном желании истребления советского народа. Кстати, даже и немецкие мужчины в 45-м таким желанием уже не горели судя по тому, что в Германии практически не было партизанщины. Желание отомстить в такой ситуации я понять могу, но одобрить - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-06 06:12 (ссылка)
Значит, не то читали, поскольку у меня:
- специально оговаривается "кроме антифашистов";
- в той же записи (в верхнем комментарии ссылка) нигде НЕ ПРИЗЫВАЕТСЯ убить всех немцев или "отмстить", речь об ином;
- отдельным постом разобраны заслуги немецких подпольщиков http://blanqi.livejournal.com/87293.html;
- что касается моей откровенной ИРОНИИ по поводу "миллиона изнасилованных немок", то её скрыть не могу и не стану. Чушь это, фигня, а не вопрос и не факт, мелочь пузатая пропагандистская.

Ну и наконец, честно предупреждено, что оскорбят чувства "добрых обывателей" обязательно: http://blanqi.livejournal.com/53529.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-05-06 08:03 (ссылка)
ну а если бы вам сказл кто-нибудь (в гипотетической аналогичной ситуации, фашистская Россия ращгромлена социалистичесокй, допустим Германией "мы имеем право убить всех русских кроме вас и ваших товарищей, хотя убивать тех, кто не оказывает сопротивление, мы, конечно никого не будем, а кто попытается, пресечём"
вас ничего не покоробило бы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-06 15:52 (ссылка)
Не совсем так: http://blanqi.livejournal.com/257660.html.

Если некто направляется вырезать чью-то семью и убивает её часть, то, разумеется, совершенно нормальным воспринимается, если, отразив нападение, представитель пострадавшей от агрессии семьи явится "вернуть должок". Дающему да воздастся, как аукнется - так и откликнется, долг платежом красен и прочие народные мудрости.

Ленина не коробили жестокости белых и он был против того, чтобы жестокость противников ставить в вину. Люди вправе выбирать те (любые) средства, что ведут к цели. Абстрактный гуманный взгляд и общий подход - пошлость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-05-06 16:47 (ссылка)
где вы взяли абстракцию? конкретые немцы. конкретные антифашисты, которых вы считаете возможным поставить перед выбором - отвернуться от освободителей или смириться с истреблением своего народа. или даже не поставить, а просто сказать, что имеете на это право.
вот нюрнберг - пошлость, тут я с вами согласен. а считать массовые убийства и изнасилования недопустимыми - это не пошлость. не потому что слезинка ребёнка, а потому что не по-нашему это, не по-советски.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aethelheard@lj
2010-05-05 14:37 (ссылка)
Понимаю, что это выглядит как подстрекательство, но если вы, как Нечаев, своими руками не убивали человека за недостаточную верность революционным идеалам, то мне кажется, что ваше нечаевство - больше показуха в духе "вот какой я плохой, бойтесь меня!". Вот если всё же убивали, тогда вы действительно не от мира сего, страшный человек. А болтать может любой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-06 06:40 (ссылка)
Кстати, по поводу Вашего выступления сразу вспоминается отзыв землевольца (впоследствии меньшевика) Л.Дейча о близком мне Ткачёве: "его идеи приводили не только в крайнее негодование, но прямо в ужас тогдашних революционеров". Похоже. :))

Очищайте сознание от сладеньких гуманистических штампов. Самый добрый, мягкий, избегающий резкости словом и делом, самый гуманный в истории человечества СССР кончил самым грандиозным крахом, тупым и бессловесным предательством, спустив в канализацию труды, кровь, победы и жертвы поколений героических предков. Так-то-с.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-05-05 14:35 (ссылка)
что-то вы бланки странное пишете, прежде всего с вашей т. з. что социализм это торжество высокой культуры. какая же высокая культура без сострадания и ценности человеческой жизни и достоинства? очистить их от морали и потакания мещанину необходимо, но сами по себе они такая же органическая часть настоящего человека, как стремление к другим галактикам. в дихотомии культура версус колбаса я сам за культуру, но человек это таки не колбаса, даже если этот человек помешанная на гитлере кёнигсбергская дура-домохозяйка. как по вашему должны юыли немецкие антифашисты реагировать на такой ваш социализм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-06 06:13 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-05-05 06:05 (ссылка)
Вы дремучий человек, товарищ Бланки. Принцип коллективной ответственности применялся только у древних народов, да и то крайне редко. Уже у римлян это считалось эксцессом. А с Нового времени в культурных странах законодательно закрепляется норма индивидуальной ответственности за преступления.
Но это у стран культурных. Тоталитарные идеологические государства, как известно, ввергли народы в глубокую древность. Дикость советских общеизвестна. Вот и Вы свою демонстрируете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 06:16 (ссылка)
Чушь. Немцы ПРОДЕМОНСТРИРОВАЛИ НАГЛЯДНО европейскую культуру и СССР мог поступить с ними строго в её рамках.

Англосаксы скальпы с индейцев сдирали и индусов из пушек расстреливали, детей вешали. Американцы Корею и Вьетнам выжигали - дотла, весь народ! "Культура".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2010-05-05 06:37 (ссылка)
Читайте внимательней. Я же написал "тоталитарные идеологические государства". Или Вы только Совдепию тоталитарной считаете?
Про скальпы читайте лучше Фенимора Купера, а не советские книжки для малолетних идиотов.
Про Корею и Вьетнам. Не надо собирать ахинею про выжженный дотла всесь народ. Достаточно посмотреть численность этих выжженных на сегодняшний день, чтобы понять лживый характер советских агиток. А как воевал СССР в Афганистане? Два миллиона афганских трупов и 15 тысяч убитых советских солдат. Почерк такой же - колониальная война империалистического хищника главным образом за счет туземцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 06:50 (ссылка)
Понятие "тоталитарное государство" - идеологическая брань, фикция. С точки зрения проникновения ЕДИНОЙ идеологии и ресурсов государства сегодняшний Запад тоталитарнее не только СССР, но и Гитлера.

Американцы прямо говорили о цели уничтожения всех корейцев и вьетнамцев.

В Афгане погибло 10 тысяч советских и примерно столько же афганцев. 2 миллиона - антисоветская пропаганда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aethelheard@lj
2010-05-05 08:15 (ссылка)
"В Афгане погибло 10 тысяч советских и примерно столько же афганцев"
Впервые слышу такую оценку. У вас есть какие-то доказательства, документы, ссылки на исследования? Вообще-то уже просто из-за того, что война велась исключительно на афганской территории и часть афганцев воевала на советской стороне, большая разница в потерях естественна и объяснима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makas89@lj
2010-05-05 08:45 (ссылка)
|Американцы прямо говорили о цели уничтожения всех корейцев и вьетнамцев.|
Южных тоже? Зачем?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-05-05 09:33 (ссылка)
Вы точно в клетку угодите. Уже докатились до антисоветизма. Заявляя, что советских солдат погибло столько же, сколько и афганских, Вы уравниваете в боеспособности афганских моджахедов из отсталых кишлаков, вооруженных зачастую на уровне басмачей начала века, с Советской Армией. Если учесть потери правительственных сил, то получается, что советы с вертолетами, ракетами и танками как минимум в два раза менее боеспособны, чем дикари.
Хорошо, хорошо. Я Вам в клетку передачку принесу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fumiripits@lj
2010-05-05 10:34 (ссылка)
-1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 10:40 (ссылка)
-3,14

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_holodkowski@lj
2010-05-05 05:49 (ссылка)
Кстати, тот факт, что совки в каментах считают происходившее нормой - еще раз доказывает большую степень вероятности именно такого масштаба зверств...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Так это вы и есть главные совки-тогда за коммунизм
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-05 06:07 (ссылка)
горланили, теперь демократию строите.Двухходовка.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-05-05 07:29 (ссылка)
тогда-то не совки воевали, а граждане ссср

(Ответить) (Уровень выше)

В Германии немцев берегли, а русских в СССР-нет
[info]farnabazsatrap@lj
2010-05-05 06:01 (ссылка)
Шли расходным материалом.

Когда выгодно-обещают людям беспощадную месть, когда
мавр сделал дело-расстреливают за малую толику обещанного,
выдирают последнюю корку хлеба изо рта детей колхозных машек и везут хлеб кормить Европу-и немцев, и французов(де Голль специально благодарил Виссарионыча)

Разумеется, советские пропагандисты интернационализма
сами-то ели досыта

(Ответить)


[info]albert_alef@lj
2010-05-05 08:00 (ссылка)
Я понимаю советских солдат. за 4 года войны психика летит к чертям. и убийство перестаёт восприниматься как эксцесс.
Но оправдывать их не могу.
А так советую вспомнить ещё и спасённых немцев. Как минимум в берлинском метро.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-05 08:16 (ссылка)
Да я о них и не забывал. А психику война и в самом деле калечит. И ведь после 1945 года никто не озаботился психологической помощью ветеранам. Хотя тогда, конечно, было не до того.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]blanqi@lj
2010-05-05 08:41 (ссылка)
Вы стихотворение Симонова "Убей его!" слышали? Этот стих передавали по радио красноармейцам, крутили в боевых кинороликах.

Не думаю, что красноармейцы нуждаются в чьём-либо "оправдании" - только в восхищении и преклонении! - и в оценке с горних высот абстрактного гуманизма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2010-05-05 16:35 (ссылка)
"Если ты фашисту с ружьем
Не желаешь навек отдать
Дом, где жил ты, жену и мать,
Все, что родиной мы зовем,—
Знай: никто ее не спасет,
Если ты ее не спасешь;
Знай: никто его не убьет,
Если ты его не убьешь.
И пока его не убил"

Именно "фашиста с ружьём" а не немца надо убить. это вещи разные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aristarh2008@lj
2010-05-05 08:26 (ссылка)
Нельзя одно время мерять мерками другого.
Так легко дойти до того, чобы устроить суд истории над Ченгиз Ханом, Тамерланом, Атиллой, фараоном Тутмосом третьим и всеми нашими первобытными предками, грешившими людоедством.
А ты влезь в шкуру советского солдата, который шел на Запад и каждый день видел оставленные немцами ужасы.
Народы тоже бывают виновными, народы тоже совершают преступления против человечества и такие народы должны до конца испить чашу ответственности за содеянное.
Благодаря начавшейся вскоре холодной войне, немцы оказались востребвованными по обеим противоборствующим сторонам, поэтому их наказание оказалось чрезвычайно легким по сравнению с тем, которого они заслужили.
Но урок они всеже успели получить и выучить. Поэтому и тихо в Европе.
А по поводу изнасилований, то на фоне ужасов военного времени - это было мелочью. Наступающие армии во все времена не церемонились с женщинами. Насилие было неотъемлемым элементом любой оккупации. Ярослав Гашек относился к этому явлению с юмором и даже находил его полезным.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-05 08:27 (ссылка)
"Народы тоже бывают виновными, народы тоже совершают преступления против человечества и такие народы должны до конца испить чашу ответственности за содеянное".

Уж с чем, с чем, а с этим я никогда не соглашусь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2010-05-05 16:30 (ссылка)
"Благодаря начавшейся вскоре холодной войне, немцы оказались востребвованными по обеим противоборствующим сторонам, поэтому их наказание оказалось чрезвычайно легким по сравнению с тем, которого они заслужили".

А вот наказание после первой мировой во многом привело к нацизму.
ИМХО лучше не наказывать, чем такие последствия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aristarh2008@lj
2010-05-05 17:03 (ссылка)
За Первую Мировую не было никакого наказания. Германия не была оккупирована, а репарации не были выплачены в поном объеме.
Не почувствовав ужасов оккупации враждебной армией немецкий народ не почувствовал, что значит в действительности, быть побежденной оккупированой страной. Возникло ощущение украденой победы. Немцы были уверены, что могли бы победить, если бы их не предали. На этом и играли нацисты.
Первая Мировая осталась с памяти немцев, как дело не доведенное до конца и пропаганда Гитлера ложилась в благодатную почву уверенности, что нужен только по настоящему решительный лидер, чтобы доказать всему миру, что они нация господ.
Только почувствовав запах портянок вражеских солдат, только увидев их хозяевами в своих домах, немцы поняли, что они не лучше других и, что с ними могут делать абсолютно тоже самое, что они делали с другими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2010-05-06 11:43 (ссылка)
Если в расцвете нацизма так виноват 'проклятый Версаль'что же немцы впоследствии так нянчились с западными державами-победительницами в Первой Мировой? довольно-таки мягкая оккупация Франции и полный отказ от вторжения в Англию и одновременно зоологическая жестокость на Востоке.А ведь Советского Союза не было и быть не могло среди 'версальских хищников'!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rezerved@lj
2010-05-05 14:56 (ссылка)
Широпаев - это диагноз; его писанина - анамнез.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]svoi_chelovek@lj
2010-05-05 16:28 (ссылка)
+мильон

(Ответить) (Уровень выше)

Это всё разговоры в пользу бедных
[info]akaraim@lj
2012-05-10 11:14 (ссылка)
Вот вы, лично вы, считаете _себя_ в праве судить, осуждать и т.п. человека, пусть даже и сделавшего что-то там, если ему и таким как он вы, в конечном счете, обязаны своей жизнью?
Или такого права _у вас_ всё же нет, а есть лишь обязанность защищать его против любых обвинений и обвинителей?

(Ответить)