Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-05-22 00:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё раз о громе и мужике
Вернусь-ка я к своей любимой теме - насчёт нужды и добродетели, только теперь зайду немного с другой стороны. Насчёт самих этих понятий разногласий вроде бы нет, но всё же... Грубо говоря, добродетель - кипятить воду, прежде чем пить её. Этого можно и не делать, никто вас заставлять не будет. А вот лечить дизентерию после того, как напился грязной воды - это уже нужда.

И, похоже, особенность российской истории - в том, что решения здесь почти всегда принимают, руководствуясь исключительно нуждой. Исключения очень редки. Здесь власть всегда до последней возможности старается ничего не менять, даже если перемены должны принести очевидную пользу. России вообще везёт на правителей, которые никогда не упустят возможности упустить возможность.

Взять, к примеру, освобождение крестьян. При Александре нумер раз это была бы добродетель - умный и дальновидный шаг, который превратил бы Россию в совершенно не ту страну, которую мы знаем, и позволил бы нам свернуть наконец-то с пути периферийного развития.

1. Освобождаем крестьян (пусть даже не всех сразу).
2. Мужики, из которых барин уже не сосёт последние соки, начинают зарабатывать кое-какие деньги - и создают на российском рынке достаточно массовый платежеспособный спрос.
3. Национальная промышленность развивается, насыщая этот рынок.
4. ???????
5. PROFIT!

Но это, как известно, сделано не было. И отменять крепостное право пришлось другому Александру, племяннику первого - после Крымской войны, когда уже клюнул жареный петух. Теперь это была не добродетель, а всего лишь нужда. Переформатировать социально-экономическую структуру общества приходилось под давлением обстоятельств, в суете. Отсюда и бестолковая политика Александра II - шаг вперёд, два шага назад. Реформа обернулась какой-то нелепой полуреформой: крестьян освободили, но Россия как была "хлебной империей", так и осталась. Конец, как говорится, немного предсказуем.

И в советское время номенклатурные мужики не изъявляли ни малейшего желания перекреститься, пока не грянул гром. Например, самое позднее в 60-е годы следовало провести демократизацию системы управления - тогда это была бы добродетель. Центральная власть избавилась бы от излишних функций, управлять стало бы намного проще, а уж что народ поддержал бы - это к гадалке не ходи. И ведь были же серьёзные попытки - та же косыгинская реформа.

Но - "а оно нам надо?". Если старая система худо-бедно работает, зачем вообще её трогать, зачем делиться властью и что-то менять? Даст бог, на наш век хватит, а apres nous le deluge. В СССР реформу свернули мирно, а в Чехословакию пришлось танки вводить. А не замай!

В итоге отпускать вожжи пришлось уже Горбачёву, когда стало совсем плохо. Не добродетель - нужда, жареный петух. Горбачёв, надо отдать ему должное, пытался в меру своих скромных способностей что-то делать. А что тут сделаешь-то, когда всё рассыпается под руками?

Ну и сейчас всё то же самое. Можно сегодня в России ничего не менять? Пока ещё можно. Вот и не меняют - под болтовню о модернизации и под крики "Роисся вперде!". Лишь бы всё оставалось по-старому.

А потом всё будет как всегда. Когда гром грянет - выяснится, что креститься уже поздно.

Кто тут такой наивный, что считает, будто история чему-то учит? Может, и учит - только ведь никто не хочет учиться.


(Добавить комментарий)


[info]ofspaces@lj
2010-05-21 19:13 (ссылка)
Мужики, из которых барин уже не сосёт последние соки, начинают зарабатывать кое-какие деньги - и создают на российском рынке достаточно массовый платежеспособный спрос.

Мужики приезжают со своим зерном на ярмарку и продают зерно друг другу... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-21 19:26 (ссылка)
Умеешь ты изячно пошутить). Мужики продают зерно купчине, который переправляет его за бугор. А на вырученные бабки покупают для себя что-нибудь отечественного производства - сельскохозяйственные орудия, одежду, обувь, домашнюю утварь... В итоге на Руси растёт число фабрик, которые всё это производят - и, естественно, число работяг на них, то есть число горожан. Теперь хлеб нужен уже этим самым горожанам, и они зарабатывают деньги на его покупку.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-05-21 20:49 (ссылка)
Я просто вспомнил, что в Зап. Европе платежеспособный спрос создали дворяне. :)
Чтобы в городе работали фабрики, нужен пролетариат, а у нас не Англия с огораживаниями, а страна свободных мелких производителей. Это раз. Мелким производителям не особо-то и нужны промтовары, хозяйство-то натуральное, а не ориентированное на городской рынок. Это два.

Так что получается многолетний приятный застой и православное чучхе. Ну, в общем-то, в СССР примерно так и получилось. Чем кончилось, мы все знаем. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-05-22 04:51 (ссылка)
Не все так просто. Быстро пошло бы расслоение крестьянства. Кулаки там, все такое. Оно и так шло, но если бы прибавочный продукт не изымался дворянством, аграрный капитализм развивался бы быстрее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-22 05:14 (ссылка)
А обедневшим крестьянам оставалось бы только уходить в города и там наниматься на заводы и фабрики. Какой-никакой прогресс - всё же лучше, чем получилось в реале.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-05-22 08:22 (ссылка)
А насколько быстро? Я понимаю, что оно бы пошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]serg_bronstein@lj
2010-05-22 08:48 (ссылка)
Оно и так шло. За 40 лет дало в некоторых областях вполне отчетливый аграрный капитализм.

Читаем "Развитие капитализма в России"
http://www.zhurnal.ru/magister/library/lenin/len03v02.htm

Конечно, Ленин брал юг Украины - территорию с, возможно, наиболее развитым капиталистическим сельским хозяйством в империи.

Также можно вспомнить, что после уравнительного раздела земли, произведенного большевиками, кулачество уже к 1928г. достигло серьезного развития, о чем можно прочесть у Троцкого в "Преданной революции".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2010-05-22 02:24 (ссылка)
>>Взять, к примеру, освобождение крестьян. При Александре нумер раз это была бы добродетель - умный и дальновидный шаг<<

Скорее всего, этот умный и дальновидный шаг привел бы к тому, что Александр повторил бы судьбу папеньки. Единственный человек, который реально имел возможность отменить крепостное право в те годы - Наполеон.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-22 05:15 (ссылка)
Если бы одним махом - тогда, наверное, да. А вот если осторожно, постепенно...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 01:59 (ссылка)
>Единственный человек, который реально имел возможность отменить крепостное право в те годы - Наполеон.

А зачем это ему было бы нужно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_grabenich@lj
2010-05-22 06:57 (ссылка)
А бывает такое, что элита отказывается от определенных форм присвоения богатств загодя, до того как гром грянет?

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 01:58 (ссылка)
>Например, самое позднее в 60-е годы следовало провести демократизацию системы управления - тогда это была бы добродетель. Центральная власть избавилась бы от излишних функций, управлять стало бы намного проще, а уж что народ поддержал бы - это к гадалке не ходи.

Под "демократизацией" Вы, надо думать, подразумеваете децентрализацию?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 05:52 (ссылка)
В первую очередь - это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 15:27 (ссылка)
А слова Ленина, что мелкое производство непрерывно порождает капитализм (да и вообще марксистские доказательства того, что товарное производство естественно перерастает в капиталистическое), Вы не помните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 15:29 (ссылка)
Вопрос в том, переросло ли уже общество это самое товарное производство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 16:36 (ссылка)
Т.е. Вы за "демократизацию" даже путем возврата к капитализму?
ЧТД

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 16:39 (ссылка)
Что значит "путём возврата"? Олег, Вы же умный человек. Неужто Вы не понимаете просто вещи: если некое общество в самом деле социалистическое, то вернуться к капитализму оно не может даже при чьём-то очень сильном желании? Как от капитализма нет возврата к феодализму, а от него - к рабовладению.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 16:45 (ссылка)
1) Схоластика. То же самое рабовладение, наоборот, неоднократно возрождалось при капитализме.
2) Вы, совершенно в духе хрущевско-брежневских идеологов (с которыми у Вас больше общего, чем Вам хотелось бы думать), рассматриваете социализм как самостоятельную формацию, тогда как он - только переходная фраза от капитализма к коммунизму, при которой сохраняется классовая борьба

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 16:52 (ссылка)
1)Возрождалось, да, но ведь не как античное рабовладение, а как явление чисто буржуазное. Точно так же, как и крепостное право в Российской империи не было пережитком феодализма.

2)Классовая борьба - да, но какой класс господствует в обществе? Не просто держит в руках политическую власть, а задаёт тон?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 17:07 (ссылка)
1) А рабам и крепостным от этого было легче? Капитализм обладает свойством подчинять предыдущие экономические формы, даже не устраняя их.
При социализме этот номер не пройдет, остатки капитализма и предпосылки к нему надо будет с корнем выкорчевывать

2) При нормальных условиях - рабочий, но превращение государства и партии в "общенародные" стали первыми шагами перед превращением их в буржуазные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 17:09 (ссылка)
1) Рабам и крепостным - ни разу не легче. Но мы-то с Вами не рабы и не крепостные, мы должны чётко понимать социальную природу того или иного явления.

2) Так потому-то диктатура пролетариата и не должна держаться на одном гвозде. Каким бы прочным этот гвоздь ни казался.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 17:21 (ссылка)
>Так потому-то диктатура пролетариата и не должна держаться на одном гвозде. Каким бы прочным этот гвоздь ни казался.

С этим согласен - например, если бы "антипартийная группа" в 1957 году обратилась бы непосредственно к народу - в совсем другом государстве жили бы сейчас.
Но переходить от централизованного производства к мелкому товарному - значит вырывать гвоздь, а не забивать еще один

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 17:24 (ссылка)
А если бы таких "антипартийных групп" было много, и они, как в "Бешеных псах", постоянно держали бы друг друга на прицеле...

Что же до второго - ясно же, что мелкотоварное производство не может конкурировать с крупным, безотносительно к тому, частное это крупное производство, или общественное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-05-23 17:59 (ссылка)
Так речь не о конкуренции, а о том, что даже крупные предприятия в масштабах страны являются "мелким производством" - если предоставить им свободно конкурировать, то из них могут вырасти и монополии - но действующие в своих интересах, а не в интересах всего общества

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 18:16 (ссылка)
Вы не вполне меня поняли. Речь не о том, чтобы эти предприятия конкурировали между собой. Предположим, на каждом из них власть захватил рабочий коллектив, за что я и ратую. Поскольку эти работники - не дураки, они живо сообразят, что в одиночку им не удержать контроль над предприятием, и нужно объединиться с другими рабочими коллективами. А где объединение - там единое руководство, общий совет. И что мешает этому совету осуществлять централизованное планирование?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospitatel_d@lj
2010-05-23 16:12 (ссылка)
пиздец грядёт?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-05-23 16:37 (ссылка)
Надо полагать. Но грядёт ещё не совсем, потому мужики и не крестятся.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vospitatel_d@lj
2010-05-23 17:54 (ссылка)
бля написал большой каммент. а он проебался.

в общем пиздец грядёт.

Европе пиздец уже. она тянет за собой весь мир - лето, максимум осень, нефть упадёт в цене - жди в России пиздеца, всё очень просто и страшно, но это тенденция.

кажется мы живём последние спокойные месяцы,даже не хочецца думать о будущем.

(Ответить)