Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-06-20 13:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Готтентотский патриотизм
Согласитесь: человеку вообще свойственно в качестве точки отсчёта в моральных вопросах брать самого себя. Большинство людей считает себя условно "хорошими", а "плохое" - то, что направлено им во вред.

С подобным взглядом, конечно, борются уже тысячелетиями. И религии борются - то же христианство, и просветители, и много кто ещё. Какие-то внешние приличия мы соблюдаем, а внутри сидит всё та же готтентотская мораль: зло - это когда сосед угнал у меня корову, а добро - это когда я у него.

Но это бы ещё полбеды. Дело в том, что подобный же подход усвоили себе и государства. "Всё во благо, что во благо Отечества" - не забыли? А вслед за государствами - и их граждане. Это только англичане говорят: "My country, right or wrong". В других странах (да вот хотя бы и у нас) всегда считается, что твоя country всегда right по определению. Это - наихудшая, самая гнилая разновидность патриотизма. "Враг коварно атаковал наши самолёты, которые мирно бомбили его города".

Это, конечно, порок вовсе не исключительно российский. Те же тупые америкосы (не все, но многие) тоже уверены, что их войска несут повсюду свободу и демократию. В такой наивной уверенности есть даже что-то трогательное. Но - лично я живу не в Штатах, а в России, и она для меня гораздо интереснее. А здесь такой взгляд тоже весьма популярен.

Здесь по дефолту считается, что нечто "антироссийское" - всегда плохое. А, собственно, почему? Россия вот уже который год пытается хозяйничать на постсоветском пространстве, диктовать бывшим советским республикам свою волю. Получается это у неё, мягко говоря, хреново, но ведь пытается же. Естественно, гражданам соседних стран это не нравится (а вам бы на их месте понравилось?). Россию не любят, и это вполне справедливо.

Или, допустим, какие-нибудь международные организацию шпыняют кремлёвскую сволочь по поводу прав человека. Патриоты возмущаются. А, собственно, почему? Ну да, с правами человека дела в России обстоят не очень хорошо - зато очень хорошо с ОМОНом. Эрго, чем крепче Россию в этом вопросе приложат фэйсом об тэйбл - тем лучше будет её гражданам.

Или нашу оппозицию часто упрекают, что она работает на западные гранты и во вред государству. "Вы говорите так, будто это что-то плохое". Не знаю, вполне возможно, что так оно и есть. Но во вред России - вовсе не значит во вред её гражданам. Для них-то главный источник зла как раз своё, родное государство.

Ну а на закуску процитирую известное высказывание Чернышевского: "Я друг венгров, желаю поражения там русских и для этого готов был бы самим собой пожертвовать".

Учитесь, патриоты.


(Добавить комментарий)


[info]fumiripits@lj
2010-06-20 08:48 (ссылка)
"В других странах (да вот хотя бы и у нас) всегда считается, что твоя country всегда right по определению."

Так им говорят по телевизору, а вот если бы его выключить...

"Какие-то внешние приличия мы соблюдаем, а внутри сидит всё та же готтентотская мораль: зло - это когда сосед угнал у меня корову, а добро - это когда я у него."

Это потому что удовлетворение первичных потребностей не гарантировано. Тут не до морали, зачастую. Наверное и у готтентотов та же ситуация, только пожёстче, чем у нас.

"Эрго, чем крепче Россию в этом вопросе приложат фэйсом об тэйбл - тем лучше будет её гражданам....
Но во вред России - вовсе не значит во вред её гражданам. Для них-то главный источник зла как раз своё, родное государство.
"

Чужое государство вполне может быть на порядок безжалостней, после падения нынешнего.Я бы за базовую версию взял ту, что гранты оппозиции платятся не просто так, а в соответствии с некоторым враждебным к РФ (и её гражданам) планом. Отсюда и оценка деятельности оппозиции как непонятного, и потому подозрительного спектакля.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_tritopor@lj
2010-06-20 10:46 (ссылка)
1. "Чужое" - это какое? А что, есть "своё"?
2. К РФ или её гражданам? Это очень уж разные субъекты.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gorbylev@lj
2010-06-20 11:25 (ссылка)
Всё довольно просто, в первом приближении, по крайней мере. Есть государство-правительство, есть народ, есть "кто-то", кто спонсирует, подстрекает и всё такое. Так вот, я очень сомневаюсь, что этому кому-то есть дело до народа нашего местного... более вероятно, что у него тоже есть не совсем дружелюбные намерения, которые вряд ли позитивно скажутся на положении людей.

(Ответить)


[info]seashellfreedom@lj
2010-06-20 11:52 (ссылка)
Ну вообще-то патриотизм вообще проблематично стыкуется с классическим марксизмом, который по определению интернационален. Интересней другое. Вот как гражданин Пуффинус относится к идее Ленина о том, что этика должна быть экспериментально проверяема? Напомню ленинские слова (примерно) - "что выгодно пролетариату, то и этично."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-20 17:59 (ссылка)
Ленин вроде формулировал немного иначе, но смысл, да, был примерно такой. Но ведь это высказывание невозможно верно понять вне контекста марксистского взгляда на мир. Почему нравственно то, что служит освобождению пролетариата? Потому что пролетариат для своего освобождения вынужден уничтожить систему капитализма, держащую в порабощении всё человечество, и создать общество без классов, частной собственности и эксплуатации. Эрго, пролетариат, борясь за свою свободу, тем самым несёт свободу и всем остальным. То, что этому помогает - нравственно, то, что мешает - безнравственно.

Как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

пролетариат, борясь за свою свободу, тем самым несёт св
[info]seashellfreedom@lj
2010-06-20 18:59 (ссылка)
Выходит, что свобода для всех - есть нечто метафизическое. А как же тогда диалектика?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2010-06-20 14:06 (ссылка)
Или, допустим, какие-нибудь международные организацию шпыняют кремлёвскую сволочь по поводу прав человека. Патриоты возмущаются. А, собственно, почему? Ну да, с правами человека дела в России обстоят не очень хорошо - зато очень хорошо с ОМОНом. Эрго, чем крепче Россию в этом вопросе приложат фэйсом об тэйбл - тем лучше будет её гражданам.


Потому например, что вовсе не за то шпыняют, за что надо шпынять. Я об это писал пару (http://lj.rossia.org/users/lqp/214641.html?nc=1) раз (http://lj.rossia.org/users/lqp/304184.html?nc=2).

(Ответить)


[info]victor_korb@lj
2010-06-20 17:30 (ссылка)
В сортах говна патриотизма, может, и не стоило бы разбираться. Но мне почему-то думается, что было бы весьма интересно отстроить "просто патриотов" от "патриофилов".

Первыми соглашаясь считать лишь людей, с ярким гражданским чувством ответственности за свою страну, испытывающих гордость в случае ее реальных достижений - прежде всего в деле улучшения качества жизни людей. Остро переживающими все ее неудачи, разделяющие ответственность за ошибки и преступления ее правителей - в духе патриотизма Чернышевского.

Вторыми - людей больных, испытывающих болезненное влечение, извращенную любовь к государству, к власти.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-06-20 17:51 (ссылка)
Первых, имхо, как раз и стоило бы называть не патриотами, а гражданами. А патриотизм - это см. покойного Маркелова.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]victor_korb@lj
2010-06-21 03:19 (ссылка)
Есть граждане - ну совершенно не патриотичные. И от патриофилии свободные :)

(Ответить) (Уровень выше)

Езжай в Израиль...
[info]sigurd_1971@lj
2010-06-23 06:53 (ссылка)
...и скажи, что еврейский патриотизм, он же еврейский национализм - это плохо. Только не забудь оформить страховку от несчастных случаев. Тоже мне, педриёт чужих государств.

(Ответить)