Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-07-05 16:13:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Улучшение

Мнем впадает в распространённую ошибку, поэтому мой пост будет ответом не только ему, но и всем, кто думает так же.

Леваки (Левый Фронт) они тоже за улучшение капитализма, чтоб он приобрёл социально-ориентированный облик, чтоб капиталисты больше делились с низами своей выручкой.

Нужен мне, допустим, нож. А ножа нет, есть только стальной брусок. Ещё в моём распоряжении имеются наковальня, горн, молот и клещи, причём я по условиям задачи умею обращаться со всей этой хренотенью. И вот я раскаляю брусок, и и на наковальне начинаю улучшать его с помощью молота. С каждым ударом молота он становится всё лучше, то есть всё более походит на нож. Наконец, его качество принципиально меняется - это уже не кусок металла, а тот нож, который был мне нужен с самого начала.

Как вообще можно улучшить капитализм? С моей точки зрения, с точки зрения леваков, и, как я подозреваю, с точки зрения Мнема это возможно лишь одним путём: сделать его как можно более похожим на социализм. Чем больше капитализм походит на социализм, тем он лучше. Если же он на него похож по всем, абсолютно всем признакам - так это уже не капитализм, а социализм.

"Ага! - радостно воскликнут мои оппоненты. - А где же революция?". Революция - там, где она и должна быть. Процесс, о котором говорилось в предыдущем абзаце, напрямую затрагивает интересы собственников, и потому непременно вызывает их сопротивление. Эрго, должен настать такой момент, когда собственники, ощутив угрозу своему существованию, попытаются пресечь его вооружённой силой. Если пролетариат к тому моменту созреет, чтобы взять власть - он осуществит революцию, то есть подавление этой попытки. Но не раньше, чем в этом возникнет необходимость.

Уж извините, что я напоминаю самые азы марксизма: пока капитализм может улучшаться - его нужно улучшать. Накапливать те самые количественные изменения, которые при революции перейдут в качественные.

Так что не надо с таким пренебрежением говорить об улучшении капитализма.


(Добавить комментарий)


[info]valery_d@lj
2010-07-05 09:28 (ссылка)
Вы не понимаете. Мечтать о вооруженном восстании и об отправке всех врагов в лагеря гораздо приятнее.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 09:30 (ссылка)
Мечтать можно о чём угодно, но надо же ясно представлять реальность и идущие в ней процессы. А что до вооружённого восстания, то рано или поздно наступит такой момент, когда оно станет неизбежным. Но чего о нём мечтать-то? Разве хирург мечтает об удалении воспалённого аппендикса?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tishka2809@lj
2010-07-05 11:27 (ссылка)
Да уже был же социализм. Беречь надо было. А назад он уже не вернётся. Народ нынче до революций ленив очень.

(Ответить)


[info]n_petrovich@lj
2010-07-05 13:30 (ссылка)
Нет, тов. Пуффинус. Неправильная у Вас аналогия. Те, кто выступают за то, что капитализм может естественным путем перерасти в социализм путем "улучшения", подобны тем, кто пытается выковать нож из куска металла при помощи пластмассового детского молоточка. Развитие капитализма ведет не к социализму, а в противоположную сторону - к росту неравного распределения. А вся "похожесть" на социализм есть не более, чем именно ПОХОЖЕСТЬ. Марксист Вы наш, липовый...:)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 13:38 (ссылка)
"Развитие капитализма ведет не к социализму, а в противоположную сторону - к росту неравного распределения".

Вы понимаете, что этой фразой пытаетесь отменить всю историческую концепцию Маркса?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]n_petrovich@lj
2010-07-05 16:21 (ссылка)
Я? Неужели? Развер Маркс где-то утверждал, что развитие капитализма ведет к социализму? Хрен-два! Все "улучшения" капитализма происходят исключительно благодаря классовой борьбе пролетариата. Если пролетариат эту борьбу вести неспособен, то ни о каких улучшениях речи быть не может. Если пролетариат не доводит классовую борьбу до высшей своей стадии, то есть до борьбы политической, которая приводит к взятию власти пролетариатом, то "улучшения" капитализма сводятся лишь к ВРЕМЕННОМУ улучшению положения пролетариата, при этом продолжается и относительное, и абсолютное обнищание пролетариата.

Вы не понимаете одной простой вещи. А именно, что, с одной стороны, развитие капитализма приводит к обострению его противоречий, то есть ведет его к своему отрицанию. С другой стороны, это отрицание может произвести и превратить капитализм в свою противоположность только пролетариат, организованный в класс. И не при помощи "улучшений", а при помощи уничтожения основы капитализма - частной собственности. Что, в свою очередь, не может произойти иначе как через диктатуру пролетариата.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anat_baranov@lj
2010-07-05 17:20 (ссылка)
Илья, а стоило ли толочь говно в ступе? Ну ладно толкования Маркса - мы там под лавкой не сидели, но уж про Левый фронт нам всем известно всё и исчерпывающе. Зачем же комментировать всякую херню?

Левый фронт - это коалиционная организация, в которой существуют различные идеологические оттенки левого. Часть левофорнтовцев вполне умеренна и вполне живет в рамках теории конвергенции. Но часть (думаю, численно бОльшая) - это коммунисты, причем значительно более левые и радикальные, чем в КПРФ. Есть Косякин из РКРП, есть Пригарин и Ко из РКП-КПСС, есть троцкисты (Тихоцкий). Есть, в конце концов, товарищ Баранов, изгнанный из КПРФ (цитирую формулировку) "за порочный путь быстрой революции".

И какое тут нахуй "улучшение капитализма"?

Пусть учат матчасть или не пиздят попусту.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 17:23 (ссылка)
Применительно к ЛФ ты, конечно, более чем прав. Но ведь мы оба знаем этих любителей "срезать" по-шукшински: "Вы выступаете не за свержение капитализма, а за его улучшение!". Такой аргумент весьма распространён, и я постарался показать его несостоятельность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2010-07-05 18:39 (ссылка)
Ну и отвечать надо в стиле "Срезал". Мы, мол, выступаем за улучшение капитализма методом ликвидации капиталистов. Типа по Ленину: "Больше социализма". Нет капиталистов - нет и капитализьма.

Но, блин, и подбуржуйниками (по аналогии с подкулачниками) не брезгуем.

Кстати, лозунг Левого фронта "Капитализм дерьмо!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2010-07-07 12:04 (ссылка)
проводите больше акций с вменяемыми социалистическими лозунгами и пресс-релизами, и никто не будет считать что ЛФ это реформисты.

Почему не проводите? Почему я из ЛФников читаю только Пуффинуса, Локомитива и Дарью Митину у которых про отрицание капитализма всё меньше и меньше?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anat_baranov@lj
2010-07-07 15:09 (ссылка)
А я не знаю, почему вы читаете одних, а не других. Это, согласитесь, мало от меня зависит. Читайте Баранова и Черного, что я могу еще вам посоветовать?

Больше акций проводить? Удальцова арестовывали уже больше 100 раз. Знаете, люди не железные. Вы приходите на акции ЛФ, и приводите других. Тогда и вам станет ясней, что к чему.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobe_smith@lj
2010-07-05 19:33 (ссылка)
Справедливости ради надо отметить что автор и не отрицает революцию, но все же по ошибке принимает "улучшения" за количественные изменения, не понимая что в таком случае никакого "скачка" не было бы, так как скачок может произойти только в результате разрешения противоречий, а не окончательного улучшения "улучшений" :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 19:34 (ссылка)
А что есть окончательное и необратимое улучшение, как не разрешение противоречий? Сдаётся мне, мы говорим об одном и том же, только называем его разными словами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2010-07-05 19:41 (ссылка)
Всё-таки о разном. Я говорю о революционной ситуации, причины для которой накапливаются отнюдь не в результате улучшений капитализма. А Ваша теория "улучшений" применима к переходу от низшей стадии коммунизма к высшей - от социализма к коммунизму, но не к качественному скачку, т.е. переходу от капитализма к социализму

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 19:42 (ссылка)
Погодите, а откуда берутся эти улучшения? Разве не пролетариат выжимает их у буржуев?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jobe_smith@lj
2010-07-05 19:50 (ссылка)
Выжимает-то выжимает. Но до тех пор пока эти выжимания не будут угрожать капитализму и самой его сути - эксплуатации пролетариата. И когда доходит до этого - капитал опять наступает. И так до тех пор пока у пролетариата наконец не созреет классовое сознание и он будет способен совершить тот самый "скачок". То есть любые улучшение капитализма - всегда лишь временные

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-07-05 13:46 (ссылка)
Собственно говоря, революция - это не обязталельно вооруженное столкновение...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 14:00 (ссылка)
Но, как правило, оборачивается им. Ибо затрагивает очень важные интересы очень важных людей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]n_petrovich@lj
2010-07-05 16:24 (ссылка)
Не обязательно. Но только в случае, когда правящий класс оказывается неспособен к вооруженному сопротивлению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wet_night@lj
2010-07-05 15:09 (ссылка)
Ленин ждал-ждал улучшения капитализма.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-07-05 17:11 (ссылка)
Это меньшевики ждали. А Ленин всё испортил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 17:27 (ссылка)
А с какого перепугу капитализм улучшится САМ? Его надо брать за... гм, жабры, и вынуждать к этому. Это, как сказал бы Фандорин, раз. Д-два: Ленин как раз видел, что существовавший до Февраля строй отвергал и жёстко подавлял любые попытки улучшить его. Это, собственно, и сделало революцию неизбежной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wet_night@lj
2010-07-05 17:41 (ссылка)
Осмелюсь заметить, что движения по улучшению капитализма были, в т.ч. левые, и не чета нынешним. А вот условия российские сильно отличаись от того что виделось Марксу. Плюс война. Плюс неистребимые реакционные силы. Вот и получили ад и израиль вместо улучшения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 19:36 (ссылка)
И с этим соглашусь. Но хочу отметить, что тогда, в 1917, других вариантов тупо не было.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jobe_smith@lj
2010-07-05 19:21 (ссылка)
Накапливать те самые количественные изменения, которые при революции перейдут в качественные.
Количественные изменения - это не "улучшения", а "развитие производительных сил", которые уже не могут существовать в ремках кап. произв. отношений. А также всем известное "низы не хотят, верхи не могут".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-05 19:31 (ссылка)
В первую очередь, разумеется, именно это. А ещё - посткапиталистические (пускай даже люди пока не осознают их как коммунистические) элементы в общественных отношениях.

(Ответить) (Уровень выше)