Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-07-10 16:29:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Война как миф, или Записки циника

Я пока буду писать пост, а вы тем временем запасайтесь камнями для побиения меня. Начинаю кощунствовать.

У Колобка я наткнулся на такую вот фразу: Я очень люблю Нину Останину, но её аргумент    -  "хоть как-то дети узнают о войне"    -  по-моему, не выдерживает критики. Пусть лучше никак не узнают, чем так:(. И задумался.

А зачем детям вообще узнавать о войне? Ведь что такое война - та самая война - как не многомиллионное убийство? Допустим, возьму я роман Харриса "Ганнибал" (тот, по которому снят фильм Ридли Скотта), адаптирую его для детей и начну преподавать десятилеткам. Меня сочтут даже не то что маньяком, а просто идиотом. Но сколько человек погибает в "Ганнибале"? Я не считал, но вряд ли сильно больше десяти. Но об этом детям рассказывать нельзя. А про войну, где убивали не десятками, а десятками миллионов - можно.

О да, конечно, эту войну детям (да и взрослым) подают не так. В официальном изложении война - это не оторванные руки и ноги, не выпущенные кишки и мозги, а нечто совсем иное. Нечто красивое, благородное, достойное почтения, а то и подражания. И, по-вашему, этому нужно учить детей? "Идёт война народная, священная война"? Бросьте, господа и товарищи. Священных войн не бывает, как не бывает священнх убийств. Бывают войны необходимые, но это совсем другое. Необходимое зло всё равно остаётся злом.

Не нужно обвинять меня в неуважении к ветеранам. Я знаю, за что они воевали: за то, чтобы больше не воевать, чтобы этот ад поскорее закончился. И вот он закончился. Вспоминать о нём можно и нужно, но прославлять его? Делать из войны культ? Фронтовиков я уважаю. Меньше, чем участников революции 1917 года и бойцов Парижской коммуны, но уважаю.

Давайте, чёрт возьми, относиться к той войне трезво - как к истории. Это ведь и в самом деле - история, больше ничего. Нет больше ни СССР, ни Третьего рейха. И того мира, в котором велась эта война, тоже нет. Я вам больше скажу: и миру, порождённому войной, тоже пришёл конец. Мы живём в другой, новой реальности, и давайте-ка лучше побольше внимания обратим на неё. Никто ведь сейчас не мечет икру из-за Семилетней войны, или Англо-бурской, или даже Первой мировой. Было и прошло. Нехай историки исследуют, учёные степени себе зарабатывают.

Особенно смешно выглядят попытки наших оппозиционеров встать на защиту культа войны. Ибо власть эту войну давно и прочно приватизировала. Кто публично борется с пресловутыми фальсификациями и зарабатывает на этом очки? Вот то-то и оно. И вы, когда боретесь с "фальсификациями", тоже зарабатываете на этом очки - но для них, для Крабе, Шмеле и иже с ними. Культ войны и Победы - государственный, и с этим ничего не поделаешь. Как государственна георгиевская ленточка.

Всё, можете начинать травить меня.


(Добавить комментарий)


[info]1504@lj
2010-07-10 09:37 (ссылка)
"Вспоминать о нём можно и нужно, но прославлять его?"

ну вот о нём и вспоминают. А прославляют Победу, а не войну.

Как всегда всё спутал и набросил

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-10 09:54 (ссылка)
А что, победа возможна без войны? Ты, как всегда, воспринимаешь явления разрозненно, не видя связи между ними.

Прославлять нужно не победу, а мир, который в результате наступил. Иначе - милитаризм, пусть и красный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorombos@lj
2010-07-10 10:42 (ссылка)
У победы, по большому счету, есть два главных результата, которые предшествовали миру как таковому - спасение многих миллионов людей от уничтожения, и разгром одного из самых реакционных режимов в истории человечества.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 05:49 (ссылка)
--спасение многих миллионов людей от уничтожения

неправда

--разгром одного из самых реакционных режимов в истории человечества

50 миллионов за разгром режима?
самому не смешно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorombos@lj
2010-07-11 10:19 (ссылка)
Что "неправда"? Вы не слышали про план "Ост"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 10:21 (ссылка)
рассмешили. теперь расскажите как сий ужасный план привели в действие в Польше. было два года.

всех поляков убили или только 90 процентов?
жду ответа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorombos@lj
2010-07-11 10:24 (ссылка)
Лопата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 10:26 (ссылка)
то есть ужасный план в действие приводить не стали? о ужас!
не торопились значится с Планом, не торопились

хихи

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yearonma@lj
2010-07-11 08:07 (ссылка)
Говнопобеда большевизма - позор, а не повод для праздника.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]1504@lj
2010-07-11 09:06 (ссылка)
у пуффинуса нацики пасутся :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dorombos@lj
2010-07-10 10:22 (ссылка)
> Нет больше ни СССР, ни Третьего рейха

А империализм, развязавший войну, есть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-10 10:23 (ссылка)
Он - есть, а война давно кончилась. Он и первую мировую тоже развязал, и ещё много чего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dorombos@lj
2010-07-10 10:26 (ссылка)
Ну да, затем о войне и надо знать. Не выламывать ее из контекста как некое инфернальное необъяснимое зло, а показывать, что это составляющая часть войн и геноцидов, находящихся на совести капиталистов. Но чтобы это можно было показать, нужны же какие-то базовые знания.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-10 10:27 (ссылка)
Знать, конечно, надо. Но не делать её чем-то сявщенным, не вводить уголовное наказание за отрицание и фальсификацию чего-то.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-10 10:22 (ссылка)
Для многих "левых" именно это война - центральное содержание их "левизны". Даже революция для них - всего лишь вступление к войне.
Вот я написал пост о том, что сама эта война по себе - это признак поражения левых - и сразу прибежали сталинисты и начали меня штурмовать. Я уверен, их ужасает мысль о том, что этой войны могло не быть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-10 10:23 (ссылка)
Да какие это левые?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-07-10 10:28 (ссылка)
В кавычках :)
Сталинисты ведь серьезно считают себя левыми.
Надо как-то этот вопрос поднять повыше, потому размежевать марксизм и сталинизм жизненно необходимо.
Слышали наверное - в Древней Персии была такая казнь - живого человека привязывали к трупу и бросали в яму и он умирал от отравления трупным ядом.
Вот сталинизм - это тот самый труп, от которого марксизму никак не отвязаться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-07-10 10:30 (ссылка)
Самые настоящие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2010-07-10 10:25 (ссылка)
Культ Победы, Войны, павших - не что иное, как культ Смерти. Общество, культивирующее такое поклонение, объективно умирающее, вырождающееся и стремящееся к Небытию. Что мы и наблюдаем.

(Ответить)


[info]albert_alef@lj
2010-07-10 12:27 (ссылка)
Просто ВОВ это единственная общественная идеология разделяемая большинством, поэтому о ней и спорят до сих пор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-10 12:31 (ссылка)
То-то и плохо, что история становится идеологией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]saint_sergius@lj
2010-07-10 12:49 (ссылка)
как основа конечно,как без этого.Голые теории массам трудно привить.А на примере легко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yearonma@lj
2010-07-11 08:09 (ссылка)
Религиозный культ Говнопобеды уже трещит по всем швам. И скоро подохнет.
Туда и дорога.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]444ellendg@lj
2010-07-10 12:48 (ссылка)
Никакой такой памяти о войне власть не приватизировала ! Все её мероприятия в честь дня Победы-так неуклюжий балаганчик,нужный лишь до того момента пока количество ветеранов не сократится вовсе до реликтового уровня ! истинное отношение власти к Великой войне и Великой Победе-это 'мегашедевр'Н Михалкова и 'Поп'Хотиненко,а также бесконечные причитания о судьбах разнесчастных власовцев и служивших Гитлеру казаков.Все магазины книжные завалены книжками о доблестях СС о поражениях Красной Армии о том какими молодцами и патриотами были основатели тн 'Локотской республики'у тех кто наверху достаточно административного ресурса для того чтобы сломать эту тенденцию. Однако,тенденция продолжает прекрасно существовать и процветать ,значит кому-то наверху это сильно выгодно.

Борьбу с фальсификациями войны фактически никто не ведёт кроме горстки антифа и немногих вменяемых интеллектуалов.Они лазают по архивам и собирают достовеную информацию,общаются с ветеранами. Немало делают простые любители военной истории. Власти наплевать !Для них Победа лишь ещё один способ бесконечного пиара и самопиара !

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-07-10 16:30 (ссылка)
И что это меняет? В полной мере использовать войну как символ может только власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yearonma@lj
2010-07-11 08:10 (ссылка)
Победа Совдепии над народами Европы - дерьмо. Вытираны - мразь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2010-07-10 12:57 (ссылка)
А вот пришла мысль показывать фильм "Молчание Ягнят". Пусть хоть так дети знают о маньяках.

(Ответить)

Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-10 13:50 (ссылка)
/Фронтовиков я уважаю. Меньше, чем участников революции 1917 года и бойцов Парижской коммуны/

(с сарказмом)
...Для него славнее бой
Карбонаров бледных,
Чем когда наш шар земной
От громов победныз
Колыхался и дрожал,
И народ, в смятеньи
Ниц упавши, ожидал
Мира разрушенье.

Денис Давыдов 1836
Писал он, правда, о другой Отечественной войне.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]puffinus@lj
2010-07-10 14:12 (ссылка)
Конечно, славнее (это я сейчас о Давыдове), причём неизмеримо. Как это вообще можно сравнивать? Карбонары бледные несли миру новую эпоху, они освобождали людей, помогали им выпрямиться во весь рост. А тут воспеваются рабы, которые героически дрались за своё рабство. Мало того, они принесли рабство и европецам, снова усадив им нашею королей и прочую титулованную сволочь. Вольно же Давыдову гордиться этим.

Относительно моей процитированной фразы: революционеров я и в самом деле уважаю больше. Хотя бы за то, что в бой они шли не по приказу - это был их собственный выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-10 14:41 (ссылка)
Ну, извините, это из серии "не дрались бы с Гитлером Наполеоном - пили бы сейчас баварское шампанское"

Не собирался Наполеон освобожать русских крестьян, это миф.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]puffinus@lj
2010-07-10 16:22 (ссылка)
Может, и не собирался - но хотя бы частично вымел из России самодержавно-сословный мусор. По крайней мере, хуже при нём точно не стало бы. Что было терять нашим мужикам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:33 (ссылка)
да вот не захотели наши мужики ни свободолюбивого Наполеона, ни жидоборца Гитлера, ни просвещенного Лжедмитрия, ни христианнейшего магистра ордена ливонского. Били и в хвост и в гриву.
Такое вот оно быдло, к досаде наших либеральных и левых мыслителей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]puffinus@lj
2010-07-11 07:13 (ссылка)
К счастью - не всегда такое. В 1917 было не таким.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 07:27 (ссылка)
ой ли. Если бы не мошная патриотическая антигерманская кампания, и немецкое происхождение Алисы Гессенской, и ее муженька на 63/64 немецкой крови, и ореол предательства над достаточной частью царедворцев- 1917-го революция лишилась бы значительной доли сторонников.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]puffinus@lj
2010-07-11 07:29 (ссылка)
Революция вообще-то была не антигерманской, а антивоенной. Главные лозунги были - "Долой самодержавие" и "Долой войну".

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 05:50 (ссылка)
--Не собирался Наполеон освобожать русских крестьян, это миф.

отмена крепостного права практически во всех областях где Наполеон правил - это тоже миф?
хихи

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:22 (ссылка)
Вообще-то это касалось только европейских крестьян. Белорусия и Польша от него этого не дождалась

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 06:25 (ссылка)
насколько я понимаю, там наполеону поправить не удалось.

и еще один фактор: наполеон освобождал крестьян не просто так, а в обмен за поддержку. А зачем освобождать русское быдло? они же патриоты, им лучше остаться рабами, лишь бы Родина была независимой, хихи

ЗЫ последняя фраза - я глумлюсь. Наполеон не владел такими познаниями в русской быдлопсихологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:31 (ссылка)
отнюдь. Наполеон многократно в своих мемуарах подчеркивал тот факт, что не собирался освобождать русских крестьян.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 06:32 (ссылка)
читал я разные мнения по этому поводу. с любом случае, везде где у него был контроль - он крестьян освобождал.
правил бы россией - и там бы освободил, буржуазия бы заставила.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:34 (ссылка)
лавры Резуна не дают покоя? Ну-ну

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 06:39 (ссылка)
привожу факты. так-то, дядя

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 05:53 (ссылка)
--/Фронтовиков я уважаю. Меньше, чем участников революции 1917 года и бойцов Парижской коммуны/

очень странно! революционер - сделал свой выбор САМ.
фронтовик - гавно и быдло, дохнущий и убивающий по приказу. Падла.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:23 (ссылка)
иди в стойло, говнюк

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 06:25 (ссылка)
давайте по фактам.
все что я сказал - верно. фронтовик - быдляк. революционер - человек свободный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:30 (ссылка)
я мирный человек, но тебя, падлу, пристрелил бы с удовольствием, в память о своем деде, который пал смертью храбрых, чтобы ты, глист в человеческом обличье, жил, паразитировал и гадил.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 06:34 (ссылка)
странный довод. Если твой дед по быдляцки был отправлен, насильно, на войну - убивать других невинных быдляков - я должен сдерживаться что ли?

дед твой - быдляк, как и другие фронтовики, включая немцев и американцев.
это истина. усохни. и читай Ремарка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]marat_ahtjamov@lj
2010-07-11 06:37 (ссылка)
Ремарка бы не поминал своим гадючьим языком.

дальше с вами дискутировать стоит лишь разве психиатру.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 06:40 (ссылка)
язычок прикройте! мне на вашего деда насрать, мне истина дороже.

уверен кстати. что и дед если бы был поумнее - сказал бы то же самое. а возможно, и говорил или думал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Травить? это завсегда пожалуйста :)))
[info]444ellendg@lj
2010-07-11 13:46 (ссылка)
Что-то мне подсказывает что Ваш эпатажный нигилизм всего лишь маска ! а обидят Вас ненароком какие-нибудь иностранцы, Вы первый будете на себе рубаху рвать:Рассея вперёд,бей всяких там цветножопых (возможны вариации)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ramsaj@lj
2010-07-10 15:56 (ссылка)
Это была война за отечество, как ни горько это звучит. Это плевок в лицо всем ныне живущим.
Самое забавно что действительно есть культ войны, и есть сама война. Есть оружие победы, а есть люди воевавшие с ним. Есть рядовые и есть полководцы. Есть победители и есть павшие. Одним все-другим презрение и тишина, как будто их и не было.
На той войне мы потеряли 26 млн. (и то по неофициальным данным-это только военные потери). Мы до сих не похоронили всех павших, да и похороним ли когда нибудь? Мы даже с точностью до миллиона не можем сказать, сколько их погибших?
Да, эту войну надо изучать, и в первую очередь, по документам, а не по лакированным мемуарам и учебникам.
А что до нынешней власти, как бы они не примазывались к Победе, они лишь карлики, вши, ничтожная мелочь.
Прежде чем открывать рот и тявкать, надо подумать, а ты лично готов пустить в расход 26 млн человек? и второе, эти все люди, населяющие территорию бывшего ссср, они пойдут в атаку со словами: За путина, за родину? Или к примеру, за Медведева, за родину?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 05:51 (ссылка)
--Это была война за отечество, как ни горько это звучит.

любая война есть война за отечество. и что с того? да насрать на отечество, пусть идет на хуй.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yearonma@lj
2010-07-11 08:11 (ссылка)
Совдепию надо было валить, а не защищать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]444ellendg@lj
2010-07-11 13:50 (ссылка)
Очередной клон вечно забаненного Добровольца ? А ты уверен что припёрся по адресу ?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_yearonma@lj
2010-07-11 07:32 (ссылка)
Вытираны ваивале за счастье Кагановича, колхозы. ГУЛАГ и савейскаю Уродину.
Мразь они конченая.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-07-11 09:49 (ссылка)
неправда. Вытираны НЕ воевали за "счастье Кагановича, колхозы. ГУЛАГ и савейскаю Уродину"

им ваще похуй было за что воевать. Это големы. Где сказали - там и сдохли. Кто, за что - им похуй. Не их ума дело. Начальство думает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nokia_fan@lj
2010-07-12 07:05 (ссылка)
Я знаю, за что они воевали: за то, чтобы больше не воевать, чтобы этот ад поскорее закончился. И вот он закончился. Вспоминать о нём можно и нужно, но прославлять его? Делать из войны культ? Фронтовиков я уважаю. Меньше, чем участников революции 1917 года и бойцов Парижской коммуны, но уважаю.

Фронтовички-вытираны дохли за чужие интересы, а в частности за счастье Кагановича и за то, чтобы рябая чурка Сталин установил ГУЛАГ по всей восточной Европе.

(Ответить)