Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-08-31 19:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Позволю себе не согласиться
 
Придётся мне, как обещал, снова написать о несовершеннолетнем сексе. А то, похоже, читатели уже начали опасаться, что меня подменили, и вместо меня тут пишет какой-то самозванец. Ну вот и докажу, что на самом деле я жив, а вместо чучела возят меня(с).

Итак, вот что пишет Александр Тарасов:

“14-летняя Науми, крупная сексапильная девчушка, все время лежит под кустом в объятиях Денси, иногда подходя к Елене и мяукая: "Ма, вытащи мне занозу из пальца!", "Ма, меня кто-то укусил, подуй!"
– Все голландские девочки начинают половую жизнь в этом возрасте, – объясняет Елена. – Если это будет позже – появится комплекс неполноценности. Я предпочитаю, чтоб это было у меня на глазах, и сама покупаю ей противозачаточные средства. Она всегда знакомит меня со своими бой-френдами. Так спокойней. Если родители делают вид, что они не знают, что их половозрелый ребенок имеет партнера, это, как правило, кончается абортом".

Конечно, трахаться и наши в 14-летнем возрасте могут. Дурацкое дело, как справедливо говорит народная мудрость, – нехитрое. Но к маме с просьбой на укус подуть не бегут и проблемы контрацепции решают сами. И вообще: если половозрелый – это уже не ребенок. А если ребенок – это не половозрелый.

То, что выделено курсивом - это цитата из Арбатовой, остальное - сам Тарасов.

Тарасов, конечно, мощный старик, гигант мысли и отец русской герильи (правда, он в одной статье закозлил меня, но это грех простительный). Но здесь (или, другими словами, тут) я позволю себе с ним не согласиться.

Давайте-ка беспристрастно разберём ситуацию.

Итак, йуной голландке 14 лет (в смысле, тогда ей столько было - сейчас-то она всяко уже взрослая). При этом она вполне открыто сексуально ебётся половым способом (благо физическое развитие позволяет - "крупная сексапильная девчушка"). Но при этом ведёт себя во многом по-детски: например, жалуется маме на укус. А мать на её половую жизнь смотрит нормально, даже контрацептивы ей покупает.

Очевидно, Тарасова возмущает не какой-то из перечисленных фактов, а их сочетание. На мой же взгляд, это как раз признак цивилизованности общества, где живут мать и дочь.

Барышня трахается. Что тут особенного? Да-да, можете уже начинать обвинять меня в чём-то стаканно-водяном. Тарасов, похоже, относится к сексу как к чему-то принципиально важному: если девчонка раздвигает ноги перед парнем, то и относиться к ней как к ребёнку уже не следует. А почему? "Если половозрелый - это уже не ребёнок"? Так человек вроде бы юридически перестаёт считаться ребёнком в 18 лет - а половозрелым он становится несколько раньше.

Естественно, мать заботится о свой дочери, покупает ей контрацептивы и знакомится с её бойфрендами. И, натурально, не хочет, чтобы дело кончилось абортом. Лично я такую мать всецело одобряю.

"Вопросы контрацепции решают сами", - пишет товарищ Тарасов. Знаем-знаем, как они их решают. А главное - как их учат решать эти вопросы. Результат - аборты и венерические болезни. Как по мне, дикая и варварская Голландия в этом плане намного лучше. Как и та голландская мамаша лучше российских блюстительниц нравственности.

Допустим, подросток (любого пола) проявляет желание ебстись. Со стороны любящих родителей вполне естественно стремление позаботиться, чтобы для него это было максимально комфортно, и без отрицательных последствий. Я таких родителей вполне понимаю.

Только не надо задавать здесь дурацких вопросов, в каком возрасте подростку следует начинать половую жизнь. Отвечаю заранее: "В 14 лет, 3 месяца и 11 дней. Ни днём раньше и ни днём позже. А тому, кто ослушается - смертная казнь!". Дураку понятно, что делать это нужно тогда, когда он этого хочет.

И не придавать этому какого-то особенного значения. Как я уже не раз подчёркивал, нашему обществу нужна, помимо прочего, десакрализация секса.


(Добавить комментарий)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-31 12:53 (ссылка)
Вы только скажите про десакрализацию секса! До сих пор бурлят говны по поводу уроков полового просвещения в школах. Люди кричат я не могу жить в этой стране, которая совращает малолетних!

Это как умолчанием о ненадежности защиты и замков. Пусть ни кто не знает, авось пронесет!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 12:55 (ссылка)
Ну да. А потом удивляются венерическим болезням, абортам и самоубийствам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-31 13:06 (ссылка)
потому что большая часть россиян живет в выдуманном мире. И никто не хочет знать какая жизнь на самом деле.

Симон Кордонский рассказывал, что как поехал в поселок и стал записывать что реально делает партийная ячейка на селе. Потом включил этот материал в социологическое исследование. Шуму было много, даже дело завели.

Так что лучше людей не будить:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 13:08 (ссылка)
Если людей не будить - тогда остаётся только путь, проложенный поросёнком Петром(.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-31 13:13 (ссылка)
Дао Петра предполагает хоть какое то сознание.

Большинство же спит при любом режиме...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yosha_orlow@lj
2010-08-31 12:55 (ссылка)
Ксати, тут два аспекта: ранний секс и позднее взросление.

С взрослением беда - все стараются сделать лучше и живут за детей, принимая решения за них, до самой пенсии. Детей.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 12:56 (ссылка)
Позднее взросление - это, конечно, плохо, а вот постепенное, имхо, хорошо.

(Ответить) (Уровень выше)

и где Тарасов Вас козлил?
[info]baliasov@lj
2010-08-31 12:55 (ссылка)
---

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]puffinus@lj
2010-08-31 12:57 (ссылка)
В статье "Нет, такой хоккей нам не нужен". Любой поисковик выдаёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]chaotickgood@lj
2010-08-31 13:31 (ссылка)
Как раз хотел спросить...
Вообще он и Шапинова под орех разделал

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]puffinus@lj
2010-08-31 13:33 (ссылка)
А кого он не разделывал? Это же Тарасов).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]almar_ru@lj
2010-08-31 15:33 (ссылка)
кстати недавно он капитально сел в лужу. Вздумал учить уму разуму Ю.Семенова http://scepsis.ru/library/id_2757.html
Не по сеньке шапка оказалоась.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:54 (ссылка)
Текст в любом случае весьма серьёзный.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]baliasov@lj
2010-09-01 12:34 (ссылка)
Альмар???
как здоровье?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]venta_dv@lj
2010-08-31 20:14 (ссылка)
Меня примером исправившегося нациста приводил:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и где Тарасов Вас козлил?
[info]puffinus@lj
2010-08-31 20:15 (ссылка)
Ну, не всем же так везёт, как Вам:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yana_sutaeva@lj
2010-08-31 12:57 (ссылка)
совершенно согласна)) пассаж про половозрелость лишь красивая фраза и не более

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 12:58 (ссылка)
Ну да. Сама по себе она ничего не решает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 13:50 (ссылка)
"Половозрелый не ребенок" = "Подросток", насколько я понимаю. Тарасову не понравился факт инфантильности. Неудивительно.
Плохо то, что половую жизнь начинают не из-за близости к любимому человеку, а из-за того что "все трахаются, а чем я хуже?"
Начинать половую жизнь с первой поллюции/менструации - вещь как раз свойственная не цивилизации, а дикарским племенам. Каких-то серьезных отношений в таком возрасте нет и за редкими исключениями быть не должно. А секс без интима превращается в физзарядку, обкрадывая отношения.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 14:00 (ссылка)
"Все трахаются, а чем я хуже?" - это, конечно, нехорошо. Но чтобы такого не было - как раз и нужно грамотное сексуальное воспитание. Чтобы ребёнок (впоследствии - подросток) понял: ничего особенного в этом нет, и ложиться с кем-то в постель нужно не следя моде, и не доказывая свою взрослость - а лишь потому, что вы двое этого хотите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 14:26 (ссылка)
Хотеть можно много чего, быть готовым - это совсем другое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 14:47 (ссылка)
И что же в данном случае значит - быть готовым?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 15:02 (ссылка)
Если не превращать секс в чистую физиологию, то помимо него предполагаются и некие иные совместные занятия. И успешно взаимодействовать могут только готовые к этому люди. А не непостоянные и эгоистичные по природе своей подростки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:06 (ссылка)
То есть серьёзные взрослые люди где-то уже после вуза?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 15:44 (ссылка)
В условиях существующего общества - видимо, да. Разумеется, будь общество нормальным, взросление шло бы раньше.

Сейчас же подростки практически заперты в субкультуре (секс, шмотки, выпивка, дискотека), снабжаются денежными средствами, но не снабжаются помощью во взрослении. Вот и вырастают инфантильные, потребившие все потребляемое, ограниченные взрослые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:55 (ссылка)
Не думаю, чтобы секс и помощь во взрослении были напрямую связаны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 15:58 (ссылка)
Секс, курение и косметика - это далеко не взрослая жизнь. Вот объяснения этого зачастую нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:59 (ссылка)
Ну так это и надо объяснять. А не охать: "Ужас, разврат!".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-01 02:06 (ссылка)
Разъяснение и личное отношение - сильно разные вещи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]makas89@lj
2010-08-31 18:30 (ссылка)
Вы с кем-нибудь дружили в юности? Да? И как у вас получалось дружить с этими непостоянными и эгоистичными по природе своей подростками?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-01 02:05 (ссылка)
Вы ни с кем не ссорились в юности? А некую разницу между дружбой (кстати, что это в Вашем понимании?) и любовью с продолжением видите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]makas89@lj
2010-09-01 04:51 (ссылка)
Было дело. Но и дружил тоже. Неплохо так дружил и до сих пор дружу. Судя по распространенности выражения "школьные друзья", я не один такой.

Нет, не вижу. Я думаю, что если человек способен на дружбу (определение см. Вики), он способен и на "некие иные совместные занятия".

Да, и Ваш тезис про выхолащивание секса и отношений, мягко говоря, голословен. ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 14:29 (ссылка)
"ничего особенного в этом нет"
Не повезло Вам ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 14:47 (ссылка)
Я имею в виду - ничего сакрального. И, скажем, подросток через час после потери невинности остаётся тем же подростком, которым был за час до.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 14:59 (ссылка)
Это не так. Психика в данном возрасте складывается и из куда более слабых факторов. Интимные отношения обязательно наложат свой отпечаток.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:00 (ссылка)
Естественно. А что не наложит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 15:04 (ссылка)
Будет ли фактор ранней половой жизни положительным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:08 (ссылка)
А это зависит от драной тучи других факторов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 15:46 (ссылка)
"Минусом больше - минусом меньше"? Это безысходность какая-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 15:56 (ссылка)
Почему обязательно минусом, а не плюсом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-08-31 16:00 (ссылка)
Обесценение интима, отрыв секса от чувств. В итоге и секс и чувства беднеют. Исключения это только подтверждают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 16:02 (ссылка)
Во-первых, кто говорит об отрыве от чувств? Или вы считаете, что подростки друг к другу (или, например, ко взрослым) чувств не испытывают? Во-вторых, некоторое "обесценение интима", на мой взгляд, и должно произойти. В смысле - более рациональное отношение к нему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-01 03:25 (ссылка)
Испытывают - но их чувства по-подростковому эгоистичны и непостоянны.
А обесценивать интим в наше время далее уже некуда.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klava_17@lj
2010-08-31 16:08 (ссылка)
я с Вами согласна полностью. В США тоже лет 20 назад такие же воззрения были как и у этой голландской мамашки.
А сейчас многое меняется....не полный возврат к пуританской морали, конечно, но все движется в этом направлении. Я не говорю о маргиналах (включая русских иммигрантов), это относится к мейнстриму.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-08-31 16:04 (ссылка)
"Как я уже не раз подчёркивал, нашему обществу нужна, помимо прочего, десакрализация секса."

С одновременной сакрализацией мочеиспускания.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 16:06 (ссылка)
Ну, если ты настаиваешь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-08-31 17:46 (ссылка)
А какие еще есть варианты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 17:47 (ссылка)
Всякие. Жизнь вообще состоит из одних сплошных вариантов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]spichechka@lj
2010-08-31 20:01 (ссылка)
Мне больно за всех наших "детей", которые заразятся ВИЧ уже в свои 12-15 лет. Следует не только нужно проводить раннее, а во время полового созревания регулярное секспросвещение, но и, как в некоторых странах, выпускать и дешево продавать в школах презервативы "детского" размера (например в автоматах).

Стоимость такой профилактики будет гораздо дешевле лечения даже единичных случаев заражения ВИЧ, гепатитом B и С, и других заболеваний.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-08-31 20:09 (ссылка)
Это само собой. Презервативы, думаю, можно раздавать и бесплатно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]funny_elk@lj
2010-09-01 07:10 (ссылка)
ну наконец-то :))

Десакрализация секса по-моему уже де-факто произошла. Хорошо это или плохо не берусь судить. Хотя не знаю что имеется в виду. Отношение к сексу как к слиянию двух божественных сущностей или там какое-нибудь энергетическое взаимодействие на всех чакрах? Другое дело если секс станет делом обыденным, то и весь шарм пропадет.
А запреты они не от сакральности. Просто взрослым неохота разгребать за детьми проблемы - ранние беременности, вен. заболевания, психические травмы. Сделать же так чтобы и секс был и проблем не было это еще суметь надо. Поэтому если голландской мамаше это удается, то и молодец значит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-01 07:37 (ссылка)
Вот и нам не худо бы поучиться у тех же голландцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2010-09-02 08:07 (ссылка)
Так и сакральность - от этого же. Чем больше было эпидемий и других неприятных последствий, чем секс становился сакральнее.

(Ответить) (Уровень выше)