Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-09-19 19:27:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статья
 
Переработал свой недавний пост о лефтишах в статью для Коммуниста. Если интересно, можете почитать и здесь.

Предупреждая возможные вопросы: нет, статья не о Коммари. Там даже его имя не упоминается. Я пишу не о людях, а о явлениях.

Консерватизм под красным флагом

Козьма Прутков учил не верить своим глазам, увидев на клетке слона надпись «Буйвол». С тех пор миновало полтора века – но люди как верили надписям, так и продолжают им верить, причём больше, чем всему остальному. В результате, например, Владимира Милова числят демократом – потому лишь, что он сам себя так назвал. Хотя ясно, что в действительности этот деятель мало чего боится так, как демократии.

Сходням образом дело обстоит и с коммунистами. За 18 лет, прошедших со времён распада СССР, этим именем себя кто только не называл. Самый наглядный пример – КПРФ, столь же далёкая от коммунистической идеи, как Руанда от мирового господства. Платформу этой партии, пожалуй, точнее всего выражает термин «красный консерватизм». Иными словами, люди берут консервативные ценности – семью, традицию, крепкое государство, религию, милитаризм – и всё это венчают красным флагом. Порой получается неплохо, благо советское наследство этому весьма способствует.

Впрочем, КПРФ – это уже давно пустая оболочка, форма без содержания. Однако и в Интернете красный консерватизм весьма популярен, он привлекает немало последователей. Более того, именно его сторонники уже давно и успешно стремятся закрепить за собой имя коммуниста. Для всех же остальных они придумали презрительную кличку «лефтиш».

Недавно в журнале одного из красных консерваторов, выступающего под ником muhonogki, появился краткий текст, очень ёмко выражающий позицию этого течения:

Есть коммунисты, а есть лефтиши.
Коммунисты защищают интересы рабочих и крестьян, борятся за создание социалистического общества. Они интернационалисты - для них нет национальностей, а есть конкретный трудящийся или буржуй. Для них нет абстрактных "прав" и абстрактных "народных обычаев".
А вот господа лефтиши...
Эти защищают кого попало:
Этнические наркомафии и этнические бандформирования, считая это интернационализмом.
Религиозных фанатиков с их "правами" на "национальные особенности" - от резнья баранов на улицах Парижа и ношения мешков ака хиджабы на головах и до клитероэктомии с калымами и педофилией. Это же "национальные обычаи", а их лефтиши шибко уважают.
Вечных сидельцев на пособии (нет, не безработных! Эти их мало интересуют) - обычных бездельников и тунеядцев, не желающих работать. Ни при капитализме, ни при социализме.
Сексуальных извращенцев и их "права" на публичную пропаганду оных извращений.
"Права" животных тоже их беспокоят. Особенно стай бродячих собачек, к примеру.
В общем можно заметить - лефтиши это отвратительное извращение принципов интернационализма и пролетарского гуманизма и доведение этих идей до абсурда. Это пародия на коммунистов. И считаю, что лефтиши специально подкармливаются буржуазным обществом для дискредитации в глазах трудящихся всех социалистических и коммунистических идей.



Поскольку для темы разговора этот текст очень важен, я сперва бегло прокомментирую его, а затем вернусь к разбору самого явления.

Итак, во-первых, если рассматривать вопрос в дальней перспективе, то коммунисты отстаивают интересы всего общества - поскольку всякий человек так или иначе заинтересован в уничтожении капитализма и своём освобождении. А в ближней перспективе - с чего бы коммунистам защищать интересы сельской мелкой буржуазии? Им-то, крестьянам (как классу), социализм вовсе не нужен, это сила реакционная. Российские крестьяне, например, стали союзниками большевиков лишь на исторически краткий отрезок времени – и в ходе революции, по своему характеру буржуазной.

Впрочем, не будем излишне придирчивы - может, человек просто привык к устойчивому выражению "рабочие и крестьяне". Пойдём дальше.

Что значит "нет национальностей"? Видимо, их следует вообще не замечать - равно как и всё, что связано с национальными вопросами? А угнетение и дискриминация по национальному признаку - их для коммунистов тоже нет? Особую пикантность ситуации придаёт тот факт, что это пишет человек, живущий в Израиле.

Или взять пример совсем свежий - тот самый французско-цыганский скандал. Да, вполне вероятно, что эти люди не были вполне чисты перед законом. Но выслать-то их решили не как воров или наркоторговцев, а как цыган. Нужны ли комментарии? Для коммунистов, значит, нет национальностей - а для правых наподобие Саркози очень даже есть. Да ведь всякому нормальному коммунисту должно быть ясно: если некий народ находится в угнетённом или неравноправном положении - нужно помочь ему освободиться, а затем - преодолеть вынужденную отсталость. Либо так – либо придётся записать в лефтиши заодно и большевиков.

Между тем очень многие люди, числящие себя коммунистами, высказались в поддержку начинания мосье Саркози. В самом деле: понаехали тут, понимаешь, попрошайничают, торгуют наркотиками… Выслать их всех к чёртовой бабушке! И повесить повсюду таблички: ««Только для белых». В.И. Ленин».

«Сексуальные извращенцы и их "права" на публичную пропаганду оных извращений»? Автор пишет так, как будто это что-то плохое. Конечно, люди имеют право заниматься таким сексом, каким пожелают, и не терпеть в связи с этим никаких притеснений. Если какому-то носителю мещанской морали это кажется извращением - то это его беда, а не их вина. Недаром те же большевики, придя к власти, покончили с уголовным преследованием гомосексуалистов.

А теперь вернёмся к понятиям «левый» и «коммунист». По здравом размышлении, их следовало бы разграничить следующим образом. Все левые (включая коммунистов) выступают против любого угнетения, притеснения и дискриминации. Если чьи-то свободы ограничены, если некто подвергается угнетению и дискриминации по признаку социальной принадлежности, национальности, цвета кожи, пола, сексуальной ориентации, религии, физической полноценности, или по какому-то ещё – всякий левый должен по мере сил бороться с этим. Пока с угнетением не будет покончено.

Но в чём причина угнетения и дискриминации? Ответ на этот вопрос из всех левых знают только коммунисты. Корень зла – капитализм как таковой. Пока он существует, можно одолеть (или хотя бы уменьшить) угнетение, например, женщин, или какой-то конкретной национальности. Но это будет лишь частная победа. Полная свобода и полное равенство станут возможны лишь тогда, когда будет покончено с господством капитала.

Но следует ли отсюда, что коммунисты должны игнорировать частные проявления угнетения? Если да, то это, видимо, какие-то неправильные коммунисты - и они стремятся к неправильному коммунизму. Коммунисту необходимо уметь видеть деревья за лесом - то есть, борясь с капитализмом как таковым, не проходить и мимо его частных проявлений.

Многие деятели, подобные автору приведённого текста, изо всех сил стараются противопоставить друг другу коммунизм и левизну. В их представлении, коммунист – это консерватор. Ему нужна великая держава, наводящая страх на всех (в том числе и на своих подданных), традиционная трудовая этика, идущая из крестьянской общины, крепкая и многодетная семья, общественное осуждение любого «неправильного» поведения (не только в сексуальной сфере)… И чтобы нации сохранялись, и каждая из них знала своё место. В Европе подобные идеи составляют джентльменский набор правых, или даже ультраправых. В России людей с такими взглядами принято называть коммунистами. И если вы меня спросите, почему – я вам посоветую задать какой-нибудь вопрос полегче.

Но и это ещё не всё. Дело в том, что красные консерваторы на словах, конечно, выступают и против капитализма, и против буржуазного государства – иначе какие же они красные? Но именно что на словах. Если же дело доходит до каких-либо насильственных действий против власти, то тут они дадут фору любому охранителю. Они немедленно начинают громогласно требовать обуздать хулиганов и экстремистов, если понадобится, то и с применением огнестрельного оружия. Например, во время волнений в Греции именно эта публика громче всех призывала остановить «погромщиков».

Как же тогда бороться с капитализмом? Нужно сидеть и читать Ленина, повышать свой теоретический уровень. Ещё можно поставить советский герб себе на аватарку. А вот экстремизма нам не надо, не-ет.

Красный консерватизм на самом деле намного более вреден, чем откровенное охранительство. Вреден за счёт того, что превращает коммунистическую идею в собственную противоположность. Он создаёт иллюзию отсутствия альтернативы – будто в стране достаточно лишь поменять власть и национализировать промышленность, а больше ничего и не нужно.

Не стоит забывать об опасности, которую он представляет для левого движения.


(Добавить комментарий)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 13:06 (ссылка)
Если консерватор выступает за равноправие женщин-мусульманок с мужчинами, а лефтиш борется за "религиозные свободы" этих женщин ходить в парандже - плевать мне на лефтишей.
Вы ещё за права каннибалов поборитесь - люди без привычной диеты жутко страдают.

А что касается борьбы за коммунизм - так Коммари на звание борца и не претендует. С другой стороны, не расскажете, что именно реального для борьбы с коммунизмом сделано Вами?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_anglares@lj
2010-09-19 13:30 (ссылка)
=Если консерватор выступает за равноправие женщин-мусульманок с мужчинами, а лефтиш борется за "религиозные свободы" этих женщин ходить в парандже - плевать мне на лефтишей.=

Это замечание было бы очень актуально для Европы (где действительно консерваторы вроде Вильдерса объективно находятся гораздо левее "троцкистов"-исламодрочеров), но гораздо менее актуально для России, где у "лефтишей" в целом гораздо более здравая позиция в отношении условной "паранджи", чем у их европейских собратьев. А уж конкретно к обсуждаемой полемике это замечание и вовсе не имеет отношения - уж кто-кто, а тов. Пуффинус никогда не высказывался за "свободу" мусульманок ходить в парандже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 14:58 (ссылка)
Вопрос остается тем же - экономическая борьба в России завершена, теперь осталось бороться за право на гей-парады?

Кстати, статьи за гомосексуализм сейчас нет, и я не помню ни одного "авторитарного"-"консерватора" (боже, ярлыков-то понавыдумывать успели - нет бы чем в реальности заняться), который бы настаивал на ее возвращении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-19 15:20 (ссылка)
Вы мою статью прочитали? Там же русским по белому сказано: в основе всего как раз и лежит экономическая борьба. Будет она успешной - будет и право на гей-парады. С какого перепугу одно нужно противопоставлять другому?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 15:26 (ссылка)
С такого, что начать неплохо бы с более насущного.
Второй вопрос - каковы Ваши личные успехи в экономической борьбе? Или кроме бесконечного налепливания ярлыков и расколов нет никаких успехов?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2010-09-19 19:36 (ссылка)
"Сперва добейся" такое "сперва добейся". Лично я принимал участие в протестных акциях против расширения мощностей АЭХК, лично я участвовал в борьбе профсоюза работников "Мавиал", лично я нахожусь под регулярным надзором ЦПЭ и привлекался за "создание экстремистского сообщества". И при этом я разделяю позицию автора. А чего добился ты, мальчик? Достижения в студию, блджад.

Руку на сталинодрочерстве раскачал? Чего добился хоть один из властителей умов левоконсервативного сектора ЖЖ? Там одна Удальцова ИРЛ заметна. Остальные способны только на постинг красного флага. Так что закрыл бы ты рот, уж кому-кому по реальное участие в политической жизни молчать, так это вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 03:50 (ссылка)
Я не мальчик, для начала :)

Во-вторых, такое название как РПЛБЖ, Вам знакомо? Я сотрудничаю с ними не первый год. И могу уверенно сказать, что ни один из членов профсоюза не станет выступать за права геев на проведение парадов - более насущные проблемы имеются.

И прошу сбавить тон. В моих комментариях хамства нет, и не хочется читать его в ответ, тем более от (я надеюсь) своих же товарищей слева.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2010-09-20 04:25 (ссылка)
Извините, может погорячился.
Но в топике, по-моему, нет призыва бросить экономическую борьбу и заняться правами геев. Я и сам против подобного. Однако я не приемлю, когда отказ от этих, действительно не самых важных для коммуниста направлений борьбы пытаются объяснить откровенной гомофобией, расизмом, прямой поддержкой неолиберального режима Саркози мотивируя их "консервативным коммунизмом" (что это БЛДЖАД вообще такое?).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 05:19 (ссылка)
Судя по профилю Вы kommari не читаете. Он писал, что в его понимании есть "консервативный коммунизм". Название явно очень неудачное, но гомофобии, расизма и поддержки Саркози он не проявлял.
Более того, если человек не желает видеть и показывать детям гей-парад - он гомофоб? Или просто защищает свои половые вкусы? А ведь таких людей большинство. Гомофоб - это тот, кто за тюрьму для геев или за принудительное лечение. И таких очень мало. Остальным достаточно прекращения гей-пропаганды. Нетрадиционный секс? Ради бога, но только у себя дома, пожалуйста, без размахивания труселями на всю страну.
Далее. Если среди цыган действительно велико количество люмпенов, попрошаек, воров и наркоторговцев - то надо а) признать сей факт открыто (а не кивать, как лефтиши, на культурные особенности и права человека); б) потребовать от государства программ по обеспечению цыган работой, образованием, жильём - а также выдворения из страны несогласных работать, либо их посадка за тунеядство/воровство и пр. Но как воров/тунеядцев, а не как цыган.
То же и с исламом. Хотите держать женщин в чадрах, и убивать их за внебрачную связь - будьте добры вон из страны. В СССР с этим боролись жёстко в своё время. Лефтиши же опять настаивают на свободе вероисповедания и прочей лабуде.

Так что я не вижу реальных проблем, хоть как-то решаемых лефтишами. А вот шум о том, что они-де единственные истинные коммунисты, я уже слышу. Puffinus тому яркий пример. "Не поддерживаешь гей-парады - гомофоб, консерватор, националист и мещанин." А реальные проблемы в это время остаются нерешёнными. Например, тот же калым и многожёнство, те же хиджабы на Кавказе. Где разъяснительная работа лефтишей среди местного населения о том, что это пережиток и ущемление прав женщины? Зато громкий шум "Нацисты!", когда кто-то высказывает недовольство наличием упомянутых пережитков. Это и есть игра на руку нацистам - лефтиши старательно затушёвывают сам факт проблемы, которую озвучивают нацисты и коммунисты. И это вместо того, чтобы вместе с коммунистами (и как коммунисты, конечно) выбивать почву из-под ног у нацистов. Разумеется, врагами при этом будут как режим и нацисты местные, так и нацисты и мракобесы исламские - ну так волков бояться в лес не ходить. Делать вид, что проблемы нет - позиция очень удобная, но она насквозь гнилая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2010-09-20 06:42 (ссылка)
Минуточку. Коммари поддерживал депортацию цыган именно как этнической группы, с этого все и началось, к этому и все претензии. к Коммари (и ряду других "товарищей"). Те же "товарищи" по отношению к Ирану выступают в роли охранителей. Хрен с ними с чадрами, но в Иране и профсоюзных активистов казнят. Зато против США, ага. "Товарищи" периодически выступают с позиций что гей-парады должны быть прямо запрещены (это не поддержка, это ровно наоборот, что, на мой взгляд, хуже). Представляю, какой баттхерт у них случился когда гей-парады начали проводить на Кубе. А Коммари я действительно не читаю. Вообще мало кого из консерваторов читаю, думаю что в самоопределении "консервативный коммунист" ключевым термином является именно консервативный. Им назад надо. А мне вперед.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 08:01 (ссылка)
1. Будьте добры точную цитату из коммари "вон цыган как этиническую группу, вне зависимости от социализации". Максимум "вон тех цыган, которые находятся в стране нелегально и ведут антисоциальный образ жизни". Разумеется, аргумента на тему необходимости социализации цыган не хватает - но уверен, что коммари против этого аргумента возражать не станет.

2. Будьте добры точную цитату из "товарищей коммари" (из тех, кого он таковыми считает, разумеется) с охранительскими комментариями к Ирану. И от себя - Ирану от судьбы Ирака (интервенция США и пр.) станет сильно легче? Или профсоюзам с коммунистами? Сильно сомневаюсь.

Да, гей-парады должны быть прямо запрещены. Именно как навязывание взглядов непопулярного меньшинства большинству, в том числе и несовершеннолетним.

*Представляю, какой баттхерт у них случился когда гей-парады начали проводить на Кубе.*
Вроде никакого. У меня лично батхёрта это не вызывает :)

*Им назад надо. А мне вперед.*
Всем надо вперёд. Только одни при этом забывают о реальном наличном положении дел. А вторые учитывают историческое наследие и текущий момент.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]venta_dv@lj
2010-09-20 09:02 (ссылка)
1. Я, признаться, сижу на трафике два рубля за мегабайт (Дальний восток у нас) и желания что-то искать у меня нет. Да вы вобщем-то себе и ответили, примерно передав позицию Коммари. Но ладно бы он в оторванном от контекста комментарии вывода о социализации не сделал. Он о ней и в ходе развития дискуссии так и не вспомнил. Для консерватора такая логика рассуждений естественна, а для левого странна. Да и вообще мне представляется удивительным, когда левые начинают всерьез говорить о "нелегальном и антисоциальном" нахождении в стране. Могу напомнить о целой плеяде людей, которое в разное время и в разных странах находились абсолютно нелегально, да и еще и занимались "антисоциальной деятельностью". Что же до конкретных цыган, то помнится мне, об участии этих лиц в преступной деятельности речи так и не шло.

2. Цитату я вам сейчас и подавно не приведу по уже указанной причине. Впрочем, по моему, вы в ней не очень нуждаетесь, ваша позиция ясна. Но лично я не понимаю, почему можно закрывать глаза на казни профсоюзных активистов и на забивание женщин камнями (и на обязаловку носить хаджаб тоже) только потому что страна может стать объектом агрессии США? До встепления гитлеровской Германии в войну против Советского Союза вы бы выступали в ее поддержку лишь на том основании, что Великобритания и Франция является ее противником? Мне кажется вряд ли. Зачем же делать аналогичный выбор в ситуации с Ираном?

Необходимости запрета гей-парадов я так и не понял. Почему "навязывание взглядов непопулярного меньшинства большинству, в том числе и несовершеннолетним" служить основанием для запрета, собственно? Значительную часть борьбы за свои права разного рода групп населения (в том числе и профсоюзную, на определенных этапах) можно трактовать именно так. И почему на традиционном объекте фапа - Кубе, гей-парады можно, а в России нельзя? Впрочем, чтобы не циклиться на гей-парадах, лично я вижу только одну форму действенной борьбы геев за свои права - участие, без экивоков и поправок на ориентацию, в общей борьбе за социализм.

И еще немного добавлю, вне привязки к комментарию. В целом же вся эта ситуация вокруг коммари довольно уныла в том плане, что в среде некоторой части левых только сейчас начались заметные терки на тему реформизма, что демонстрирует непоспевание за происходящими даже в левой среде процессами, среди левацкого внеорганизационного "болота", которое проявляет активность, по большей части только в жежешках и оторванное от реального политического опыта. Например, среди отечественных анаристов разборки на тему, что есть подлинная борьба, а что реформизм (со своей внутренней, чисто анархистской спецификой), активно шли четыре-пять лет назад, мне тогда еще довелось принять в них участие. Можно как угодно оценивать деятельность и взгляды анархистов, но победа противников реформизма сыграла положительную роль по крайней мере для самого движения, и в плане притока новых кадров и в плане самопиара. С критикой реформистского подхода в свое время выступали даже Тарасов и Кагарлицкий. И тоже, почему-то, как и анархисты, не стали от этого ни патриотами, ни борцами за нравственность. То есть отрицательное отношение к реформистскому подходу строгой связи с т.н. "авторитарностью" (в которую почему-то стабильно втискиваетс фап на Сталина и танчики) не имеет. Однако, поднявшая в последнее время этот вопрос самая импотентная ИРЛ часть российского левого спектра (нигде я не встречал так много никчемных интернет-болтунов, как среди левеющих нац-патов) пытается доказать, будто такая позиция напрямую следует из их патриотично-консервативных убеждений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 09:14 (ссылка)
*Он о ней и в ходе развития дискуссии так и не вспомнил. Для консерватора такая логика рассуждений естественна, а для левого странна. Да и вообще мне представляется удивительным, когда левые начинают всерьез говорить о "нелегальном и антисоциальном" нахождении в стране. Могу напомнить о целой плеяде людей, которое в разное время и в разных странах находились абсолютно нелегально, да и еще и занимались "антисоциальной деятельностью". Что же до конкретных цыган, то помнится мне, об участии этих лиц в преступной деятельности речи так и не шло. *

Ну, упустил он такой момент. Могу спросить лично, для ясности.
"Нелегальность" - это не та общность, которую надо считать положительной только потому что Ленин в Разливе прятался.
Более того - вот у Вас есть страна советов. Живёт бедно - и тут из соседних стран, живущих ещё беднее, сюда хлынул поток иммигрантов. При нерегулируемом потоке (а сейчас он нерегулируемый) иммигранты станут очень тяжёлой обузой, ибо дать им работу невозможно (у них нет нужного образования, а у нас нет столько рабочих мест, например), а кормить надо. В результате у местных жителей недовольство, а у иммигрантов иждивенчество - всё как у капиталистов, ибо государство есть государство, и его экономические ресурсы есть экономические ресурсы.
И вот тут встаёт разница между страной советов и капиталистической державой - страна советов поможет окрестным странам, взявшим курс на социалистическое строительство, по возможности поддержит его против контрреволюции. Всё как в Восточной Европе после войны. Никто не тянул сюда чехов с поляками - помогали по месту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 09:32 (ссылка)
*Но лично я не понимаю, почему можно закрывать глаза на казни профсоюзных активистов и на забивание женщин камнями (и на обязаловку носить хаджаб тоже) только потому что страна может стать объектом агрессии США? *

Да почему закрывать-то? Когда коммари закрывал? Когда протестовал у посольства США против давления на Иран? Он прямо высказывался, что против хиджабов, равно как против православного и иного всякого мракобесия.
И с какой стати непризывание американско-израильской оккупации Ирана вдруг стало в один ряд с поддержкой гитлеровской Германии до 22 июня?

*Почему "навязывание взглядов непопулярного меньшинства большинству, в том числе и несовершеннолетним" служить основанием для запрета, собственно?*
Приехали. Почему навязывание капитализма меньшинством большинству может служить основанием для отказа от капитализма?

*И почему на традиционном объекте фапа - Кубе, гей-парады можно, а в России нельзя?*
Потому что там в обществе иные моральные нормы, очевидно. Там парады население радуют, тут вызывают ненависть.

"Вне привязки", честно сказать не очень внятно изложено. Что есть "реформизм"? Попытки добиться социализма мирным путём реформ?

Что Вами имеется в виду под нравственностью и патриотизмом? В канонических определениях того и другого (ака придерживаться принятых в обществе моральных норм и радеть о судьбе своих сограждан) нет совершенно ничего плохого. А натягивать сову на глобус всегда можно, вкладывая свои смыслы.

Что до пассивного пускания пены в ЖЖ - то я за несколько месяцев наблюдения за puffinus'ом и jakobinets'ем пока не увидел от их "статей, текстов и постов"(с) некоего выхлопа в реальной жизни. "Вам, товарищ замполит, хорошо - рот закрыли, и рабочее место убрано", ага.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2010-09-20 09:15 (ссылка)
=Будьте добры точную цитату из "товарищей коммари" (из тех, кого он таковыми считает, разумеется) с охранительскими комментариями к Ирану. =

Ну вот например:
http://community.livejournal.com/ru_politics/22728182.html?thread=322087926#t322087926

http://community.livejournal.com/ru_politics/22656301.html?thread=320909613#t320909613

Ни о какой "американской интервенции" в данном случае речь даже близко не шла, обсуждалось внутрииранское массовое общедемократическое антиклерикальное движение, поддержанное с теми или иными оговорками едва ли не всеми иранскими левыми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 09:39 (ссылка)
Ничего не могу сказать о поддержке внутри страны. Не знаю, кто прав - Коммари или его оппонент. Если прав оппонент - то неправ Коммари, могу сказать сразу. Но ситуацией я не владею.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2010-09-21 07:53 (ссылка)
==Второй вопрос - каковы Ваши личные успехи в экономической борьбе? Или кроме бесконечного налепливания ярлыков и расколов нет никаких успехов?==
а как вы думаете сколько забастовок организовали из-за границы т.коммари и т.муханога?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-21 08:04 (ссылка)
Столько же, сколько и Вы, г-н сетевой тролль?:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zepete@lj
2010-09-21 18:33 (ссылка)
Гей-парады - это эксбиционизм.
В ЕС к голой жопе равнодушно относятся, поэтому гей-парады проходят.
Были бы гомики честными, то прямо требовали разрешения показывать голую жопу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-09-19 14:58 (ссылка)
Свобода ходить в парандже - это и есть равноправие с мужчинами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 15:04 (ссылка)
Тупое трололо такое тупое?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-09-20 09:41 (ссылка)
http://demotivation.ru/h35n8ab9te0fpic.html (http://demotivation.ru/h35n8ab9te0fpic.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-20 09:43 (ссылка)
И правда тупое. Типичный лефтиш :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 13:14 (ссылка)
*Конечно, люди имеют право заниматься таким сексом, каким пожелают, и не терпеть в связи с этим никаких притеснений. Если какому-то носителю мещанской морали это кажется извращением - то это его беда, а не их вина.*

А вот например как с зоофилами быть? А вдруг им захочется с любимой зверюшкой в брак вступить? Поборетесь за их равноправие? А то поганые гетеросексуалисты-консерваторы вконец обнаглели, и не желают наблюдать за гей-парадами, не желают слушать гей-пропаганду. А за гей-пропаганду среди несовершеннолетних так и вовсе абсолютно нетолерантно физической расправой угрожают.

Вам не кажется, что позиция лефтишей выглядит абсолютно идиотской? За права ТРУДЯЩИХСЯ бороться вы и не начинаете - видимо, проблем с этим не осталось. А вот права угнетённых геев стучат пеплом в сердце просто нестерпимо.

Да и позиция консерваторов в отношении цыган достаточно простая - если это не желающие трудиться люмпены, то и сажать их надо за тунеядство и наркоторговлю. А то этак любой наркобарыга будет прикрываться тем, что его-де национально угнетают. Закон не должен делать разницы между нациями. Нелегал-алжирец, нелегал-цыган, нелегал-сенегалец по закону должны быть депортированы туда, откуда явились. И насколько я в курсе примерно так оно и делается.

Может быть советскому государству, буде оно появится, тоже стоит посадить себе на шею сотни тысяч национально и религиозно озабоченных тунеядцев? Или всё-таки наплевать на религиозные, гомосексуальные и национальные предрассудки - и отделить церковь от общества, школу от церкви, запретить пропаганду половых извращений и заставить тунеядцев приносить обществу пользу?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-09-19 13:57 (ссылка)
А мудаков куда депортировать, скажите? Может им просто доступ в интернет обрубать?)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 14:50 (ссылка)
:)
Вот свободу слова ограничивать нельзя. Сколько потерял СССР, заперев Новодворскую в дурдом :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-09-19 14:58 (ссылка)
Да не, судя по некоторым комментаторам - карательная психиатрия это то немногое из советского наследия, что до сих пор актуально...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-09-19 15:06 (ссылка)
У нас остается колхоз им. Баграмяна, где подобные граждане мягко но настойчиво будут наставляться на путь светлого будущего :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wood_worker@lj
2010-09-19 15:15 (ссылка)
А, ну да. Уютный такой колхозик - стены обитые войлоком, современное оборудование.. Без пидарасов и цыган: только генералиссимусы и стахановы :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]krol_hydrops@lj
2010-09-19 13:48 (ссылка)
Недаром те же большевики, придя к власти, покончили с уголовным преследованием гомосексуалистов.

Покончили - подразумевает: навсегда. Лучше сказать: прекратили.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-19 14:07 (ссылка)
Да, наверное, лучше так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-09-19 17:42 (ссылка)
Ничего удивительного: подобная публика принимает за коммунистическую практику то, что было при власти КПСС. А она довольно давно перестала быть коммунистической, а превратилась в разновидность консервативно-патриотической партии совершенно деревенского толка. Но поскольку она называлась коммунистической, эти люди считают себя коммунистами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-09-19 17:46 (ссылка)
Вот-вот. А ведь гений и злодейство совместимы в гораздо большей степени, чем коммунизм и консерватизм. В итоге получается какая-то дикая химера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]steissd@lj
2010-09-19 17:53 (ссылка)
К середине 30-х гг. ВКП (б) перестала быть партией левого спектра. А уж при Брежневе и вовсе превратилась в междусобойчик консерваторов, чуть-чуть разбавленный относительными либералами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-09-22 13:09 (ссылка)
Неужели "с середины 30-х годов" ВКП(б) стала выступать в защиту частной собственности и имущих классов?
Поразительное историческое открытие Вы сделали, ничего не скажешь

(Ответить) (Уровень выше)

гейский вопрос
[info]funny_elk@lj
2010-09-20 04:06 (ссылка)
если уж говорить об отношении к геям, то консервативен как раз народ. Поскольку отношение резко или умеренно отрицательное. Причем речь не о "бабушках" а о вполне современных молодых людях. А КПРФ просто пытается опереться на массы и вычисляет "общие места".
Я не футуролог, но что-то мне подсказывает, что буде сейчас революция то одним из первых декретов будет "декрет о геях" :)

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2010-09-22 08:24 (ссылка)
>Все левые (включая коммунистов) выступают против любого угнетения, притеснения и дискриминации. Если чьи-то свободы ограничены, если некто подвергается угнетению и дискриминации по признаку социальной принадлежности, национальности, цвета кожи, пола, сексуальной ориентации, религии, физической полноценности, или по какому-то ещё – всякий левый должен по мере сил бороться с этим. Пока с угнетением не будет покончено.

В таком случае, должны ли были "все левые (включая коммунистов)" бороться с "дискриминацией по признаку социальной принадлежности" буржуазии в Советской России - например, с лишением оной избирательного права (см. Конституцию РСФСР 1918 г., ст. 65: http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_%281918%29#.D0.A0.D0.B0.D0.B7.D0.B4.D0.B5.D0.BB_.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.82.D1.8B.D0.B9._.D0.90.D0.BA.D1.82.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B8_.D0.BF.D0.B0.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D0.B7.D0.B1.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B0.D0.B2.D0.BE)?
Такая позиция - каутскианство, а не ленинизм (в который раз!).

>общественное осуждение любого «неправильного» поведения (не только в сексуальной сфере)…

А разве интересы массы не должны для коммуниста иметь приоритет перед интересами личности?

(Ответить)


[info]nomadmoon@lj
2010-09-23 00:45 (ссылка)
Хммм...
Мальчиш лефтиш и мальчишь кибальчиш?

(Ответить)