Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-10-03 00:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Статья
 
Вот моя очередная статья для Коммуниста.

Два пути к одной цели

Совсем недавно я встретил у Синей Вороны такое суждение:

«Представим «социалиста вообще». У него могут быть две позиции.
1. Он считает себя частью этой демократической системы, его основное желание - улучшить работу этой системы и сделать ее более социальной, более удобной для ЛЮДЕЙ, для народа.
2. Он хотел бы свергнуть эту систему вообще и заменить ее социалистической. (Радикально-левая позиция)».

Это, в общем-то, так и есть. Однако, на мой взгляд, противопоставлять эти позиции и считать их непримиримо противоречащими друг другу – большая ошибка. И вот почему.

Улучшать систему (любую) можно по-разному. Но вопрос это в любом случае классовый – важно то, с чьих позиций мы используем понятия «лучше» и «хуже». Например, с точки зрения капиталиста, существующая в современной России система достаточно хороша. Конечно, и её следовало бы улучшить: законодательно запретить профсоюзы и забастовки, освободить бизнес от налогов, окончательно зафиксировать статус частной собственности как священной и неприкосновенной… В любом случае это будут лишь косметические поправки, сущности самой системы они не затронут.

С точки зрения наёмного работника всё иначе. Как совершенно верно пишет Синяя Ворона, его стремление – сделать систему более социальной. Иначе говоря, для пролетария – как и для коммуниста, социалиста, вообще любого левого – капитализм тем лучше, чем больше он походит на социализм.

Каким же образом можно произвести подобное улучшение? Представьте, что вам нужен нож. А ножа нет, есть только стальной брусок. Кроме того, в вашем распоряжении имеются наковальня, горн, молот и клещи, причём по условиям задачи вы умеете со всем этим обращаться. И вот вы раскаляете брусок, и на наковальне начинаю улучшать его с помощью молота. С каждым ударом он становится всё лучше, то есть всё более походит на нож. Наконец, его качество принципиально меняется - это уже не кусок металла, а тот нож, который был вам нужен с самого начала.

Здесь дело обстоит сходным образом. Улучшать и вообще преобразовывать любой объект можно лишь до некоторого предела. Дальше он уже перестаёт быть собой и становится чем-то принципиально иным. Если капитализм по всем признакам становится подобен социализму – то это социализм и есть.

Разумеется, сейчас до этого ещё далеко даже в наиболее передовых странах. Именно поэтому борьба против капитализма как такового (то, что Синяя Ворона называет «радикально-левой позицией») по-прежнему остаётся актуальной. Но можно ли низвергнуть капитализм, используя один лишь этот способ? В наиболее благоприятном для них случае радикальные левые могут овладеть государственной властью и попытаться использовать её для социалистических преобразований. Но если в этом деле единственным активом левых является власть – то это означает всего лишь попытку решить социально-экономические вопросы на политическом уровне. По наивности своей попытки эти левые будут напоминать козлика из советского мультфильма – который держал Землю, привязав верёвку к вбитому в неё колышку. Такие усилия могут быть успешны лишь в том случае, если они являются дополнением к глубинным изменениям в ткани общества.

Путь левых, стремящихся улучшить систему, всё же представляется как минимум не менее перспективным. На практике подобное улучшение оборачивается расширением прав профсоюзов (и, соответственно, ограничением прав собственника) и высокими налогами с крупного бизнеса, которые в дальнейшем расходуются на социальные нужды. Таким образом, подтачивается самая основа капиталистического строя – частная собственность на средства производства. То, чем владелец не может полновластно распоряжаться, уже не есть его собственность в буквальном смысле. И здесь ограничение прав собственника – безусловный прогресс.

Точно так же и социальная база у радикальных и умеренных левых – одна. По крайней мере, все марксисты сходятся в том, что переход к коммунизму возможен лишь через диктатуру пролетариата. А пролетариат не может подготовиться к своей роли диктатора вне борьбы – и политической, и экономической. Разумеется, указать ему путь к необходимым политическим преобразованиям могут лишь радикальные левые – но в данный момент именно умеренные помогают наёмным работникам набрать необходимую для этого силу. С другой стороны, они и сами не могут действовать без тесной связи с пролетариатом. Пусть даже сейчас у буржуев необходимо выбить лишь небольшие уступки – но кто их будет выбивать, если не пролетарии? Без забастовки (реальной или хотя бы маячащей на горизонте) капиталист и копейкой не поступится.

Конечно, историческая миссия умеренных левых ограничена – они могут быть эффективны лишь до определённого момента. Рано или поздно требуемые уступки станут для капиталистов неприемлемыми и вызовут их сопротивление, скорее всего, вооружённое. Надо полагать, это произойдёт после того, как развитое профсоюзное движение распространится по всему миру – и капиталу станет некуда «убегать» в поисках дешёвой рабочей силы. В противном случае он всегда будет располагать достаточными средствами, чтобы откупиться от пролетариата передовых стран и получить своё с тех же китайцев. Речь здесь идёт о капитале в мировом масштабе – в какой-то стране открытая буржуазная реакция может начаться и ранее. А силовое подавление такой реакции будет пролетарской революцией, но пока ещё не окончательной.

Итак, радикальные и умеренные левые по своей исторической роли друг другу вовсе не соперники. Скорее уж помощники: одна сила наносит удары по капитализму извне, другая подтачивает его основу.

Кто одобряет одну из этих сил и осуждает другую – тот подобен человеку, решившему в своей жизни пользоваться только одной рукой.


(Добавить комментарий)


[info]eslitak@lj
2010-10-02 17:36 (ссылка)
Не понимаю желания наёмных работников задушить нанимателей. Зачем? Чтобы стать безработными и питаться "святым духом"?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Вот так революция и случается!
[info]original_ivan@lj
2010-10-02 20:52 (ссылка)
Не понимаю расслабленной философской болтовни нанимателей, когда их душить готовятся. - У меня тут другие эмоции.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]taki_net@lj
2010-10-02 17:50 (ссылка)
Я бы добавил, что свергнув капитализм, можно получить взамен нечто... э... (я как либерал сказал бы "тоталитарное", тру-марксисту следовало бы сказать "азиатскую формацию") - скажем описательно - политический и соц-эк. строй, имитирующий некоторые признаки социализма, но враждебный трудящимся в высшей мере.

К счастью, я избавлен от необходимости приводить пример СССР и ввязываться в споры, является ли он таким примером - у нас есть бесспорный пример: государство на восток от рас, под красным знаменем работающее самым бешеным эксплуататором и лучшим прибежищем для выведения капиталов из демократических стран Запада - Китайская НАРОДНАЯ (блджадж) Республика.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 17:52 (ссылка)
Разумеется, потому я и говорю: движение к социализму не может быть чисто политическим, иначе оно обречено на... ну, что-нибудь вроде этого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-02 18:19 (ссылка)
В современной КНР - капитализм, а не никогда не существовавшая "азиатская формация"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]taki_net@lj
2010-10-02 18:22 (ссылка)
Мне не жалко.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 18:46 (ссылка)
Капитализм, факт. Но у власти-то (причём безраздельной) - партия, называющая себя коммунистической. Это, собственно, и есть то, против чего я выступаю в данной статье: если пролетариат установил свою диктатуру (=к власти пришли коммунисты), то это именно то, что доктор прописал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-02 19:01 (ссылка)
Называть себя можно как угодно - по делам и по программе КПК не является коммунистической.
То, что к власти должна прийти партия, на деле являющаяся, а не просто называющая себя коммунистической, никто из "сталинистов" не отрицает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-10-02 19:55 (ссылка)
Не знаю доподлинно, что вы подразумеваете под словом "коммунистическая", но со слов Мао Цзедуна
"Коммунисты всех стран имеют единственную общую черту - метод политического мышления, соответствующий марксистским установкам... Следует также различать коммунизм как систему мышления и совершенно иной аспект: коммунистическую систему социальной организации, которая является конечной политической целью их системы мышления"
КПК отвечает этому определению.

Добавлю, что ничего особенно отличного от капитализма в Китае организовывать и не собирались. Известное высказывание того же автора "Все мероприятия этой революции направлены не на уничтожение частной собственности, а на охрану частной собственности. В результате этой революции будет расчищен путь для развития капитализма.". Современный ему экономический строй он называл дословно "государственный капитализм с социалистическими чертами".

В общем, китайские коммунисты используют ровно ту стратегию, и, более того, считают её единственно возможной, о которой написал Пуффинус - но до выковывания социализма из "капиталистической болванки", необходимо кропотливо поработать над самой болванкой. Так как их всякого г-на социализм выковывать можно даже не пытаться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-03 03:39 (ссылка)
>Добавлю, что ничего особенно отличного от капитализма в Китае организовывать и не собирались. Известное высказывание того же автора "Все мероприятия этой революции направлены не на уничтожение частной собственности, а на охрану частной собственности. В результате этой революции будет расчищен путь для развития капитализма.".

О какой революции это было сказано и когда? До социалистической революции КПК участвовала в революции национально-осовободительной, в которой, действительно, социалистических целей не ставилось - но потом-то КПК стала решать совсем другие задачи.
Процитирую Торбасова:

Говоря об экономике, Васильев приводит лишь один довод в пользу расхождения Мао и Че, да и тот совершенно ложный:

«Заметим, что, несмотря на перипетии «культурной революции», китайские идеологи никогда не пересматривали тот фундаментальный аспект «идей Мао Цзэдуна», который выражен следующей цитатой: «Наша нынешняя политика является двусторонней политикой. … В области трудовых отношений … она направлена, с одной стороны, чтобы в пределах возможного (выделение наше — М.В.) улучшать жизнь рабочих, а с другой стороны — не препятствовать развитию капиталистической экономики на разумной основе, … гарантирующая всем помещикам и капиталистам, стоящим за борьбу против японских захватчиков, равные с рабочими и крестьянами личные, политические и имущественные права» (Мао Цзэдун. Указ соч., т. 4, С.17)».

Когда это было на самом деле сказано?! В 1941 г., за восемь с половиной лет до завоевания коммунистами государственной власти, во время японской агрессии в Китае! А 6 июня 1952 г. Мао недвусмысленно подчеркнул, что «со свержением классов землевладельцев и бюрократических капиталистов противоречие между рабочим классом и национальной буржуазией становится в Китае главным; поэтому национальную буржуазию не следует больше определять как промежуточный класс». Затем революционно-пролетарская линия снова была решительно проведена Мао Цзэдуном и его соратниками во время Культурной революции.

Обман нужен Васильеву, чтобы создать иллюзию о различии позиций, которые на самом деле были весьма близки. Чтобы казаться убедительнее, Васильев подразумевает под «китайскими идеологами» не Мао Цзэдуна и шанхайскую четвёрку, а злейших врагов маоизма, что проясняется далее упоминанием «лидеров КПК, ратовавших за «построение социализма с китайской спецификой» и «рыночную экономику»». Неоспоримым, железным фактом является то, что это была не маоистская линия, а линия Лю Шаоци, которого маоисты свергли, и Дэн Сяопина, которого, увы, свергнуть до конца не успели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-10-03 16:00 (ссылка)
Данное высказывание датировано 1948м годом. Впрочем, антимонархическая национальная революция в Китае произошла ещё даже и до того, как была основана КПК. Я же выбрал это высказывание не по датировке, а по яркости.

"До социалистической революции"

- Борьба, завершившаяся провозглашением КНР, называлась Новодемократической революцией, и Мао Цзедун проводил разграничительную линию между революцией такого типа, и социалистической Октябрьской революцией. Собственно в том, что Октябрь был пролетарской революцией, а "новодемократическая" - широко народной, и с иным содержанием, хоть и под руководством коммунистической партии и пролетариата.

В основании КНР, как на протяжении жизни Мао, так и в наши дни, лежит принцип "демократической диктатуры народа", где в "народ" входит и национальная буржуазия. Эта ситуация была неизменна с 1949 года. Если хотите более поздний и конкретный источник Мао, где описана ситуация с буржуазией, предлагаю вам "О правильном разрешении противоречий среди народа", 1957. Выбрал я его, опять же не по какой-то конкретной причине, а просто постольку поскольку это довольно важная и запоминающаяся работа. Там недвусмысленно сказано(4 раздел), в частности, что представитель буржуазии ничуть не лучше и не хуже в китайском обществе, чем представитель пролетариата. (А это, напомню, период государственного капитализма).

Касательно приведённого отрывка могу только сказать, что он наглядно показывает, что "российские маоисты" стоят на позиции китайских ультралевых и в частности "банды четырёх". Однако странно, почему это Мао Цзедун, читавший и рецензировавший все работы и даже большинство выступлений Ден Сяопина, и обладавший абсолютным влиянием, пусть и не вмешивавшийся особо под конец жизни в политику и экономику, не мог низвергнуть его из власти, или по крайней мере выпустить жестокую критику (Если, конечно, он был "злостным антимаоистом"). Не говоря о том, что Ден Сяопина можно назвать последователем Чжоу Энлая, но уж никак не Лю Шаоци.

По моему личному мнению, если почитать ранние работы Мао (до основания КНР), он всегда предпочитал именно рыночную экономику. Однако политическая ситуация вокруг Китая (враждебность и изоляция со стороны западного мира, возможность опереться на СССР), продиктовала необходимость скопировать экономическую модель у нас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]original_ivan@lj
2010-10-02 20:28 (ссылка)
"строй, имитирующий некоторые признаки социализма"

Очень часто о ненастоящем социализме говорят, так где же он в чистом виде? на примере пжста:)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-10-02 17:51 (ссылка)
Это надо на сайт "Реформист и правый оппортунист". :)

Профсоюзы сами по себе не "подтачивают частную собственность", просто одинокие продавцы рабочей силы заменяются крупными оптовыми продавцами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 17:54 (ссылка)
В ближней перспективе - не подтачивают, но в дальней таки подтачивают. Я ж говорю: эта схема работает до тех пор, пока у буржуев есть огромный резервуар дешёвой рабочей силы в виде Китая и других подобных стран. А если его не будет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-10-02 17:58 (ссылка)
А если его не будет, то без ортодоксальных марксистов капиталисты такие профсоюзы быстро поборют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 17:59 (ссылка)
Ну дык я и говорю: ортодоксы вроде тебя тоже нужны. Диалектика, батенька!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-10-02 18:09 (ссылка)
Кстати, насчет движения к социализму. Как Вам подобный подход (ссылка на Лефт.ру, потому что просто они первыми перевели книгу) - http://www.left.ru/2006/7/tns.phtml ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 18:43 (ссылка)
Отвечу, когда ознакомлюсь поподробнее.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-10-02 18:23 (ссылка)
Ортодоксы нужны, а оппортунисты не нужны. Диалектика, батенька!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 18:39 (ссылка)
И пидарасы не нужны, и чмошники тоже. Согласись: слово "оппортунист" давно уже стало просто ругательством, наподобие этих двух.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-10-02 20:05 (ссылка)
Но только ортодоксы знают, что оппортунизм хуже! :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-02 19:07 (ссылка)
Т.е. Вы предлагаете ждать момента, когда условия для революции созреют на всём Земном шаре?
Это какой-то гипертрофированный троцкизм или "левый коммунизм" получается. Впрочем, Вы не одиноки - есть секта (другого слова я найти не могу), продвигающая те же идеи - черветтисты, Шапинову приходилось их пинать, когда в ОМ завелись их сторонники: http://www.marx.org.ua/2008-04-23-09-06-29/1-articles/113---------lr

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 19:14 (ссылка)
А вы до конца-то дочитайте. Я же дальше пишу, что какая-то страна может вырваться из-под власти капитала и раньше - но такая победа над буржуазией не может быть окончательной. Это такая лютая банальщина, что мне даже неловко было её писать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]chaotickgood@lj
2010-10-02 19:31 (ссылка)
Вы читали статью Тарасова "Мировая революция-2"?

Он там затрагивает этот вопрос. Кстати эту статью пришлось переводить с украинского, потому что он опубликовал ее в какой-то жопе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]puffinus@lj
2010-10-02 19:32 (ссылка)
Нет, пока ещё не читал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]chaotickgood@lj
2010-10-02 19:37 (ссылка)
http://venta-dv.livejournal.com/67049.html

Вот, товарищ не поленился, перевел

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]puffinus@lj
2010-10-02 19:38 (ссылка)
О, спасибо большое.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]puffinus@lj
2010-10-02 19:59 (ссылка)
Любопытная статейка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]chaotickgood@lj
2010-10-02 20:22 (ссылка)
А Торбасов вот просто ее подверг уничтожительной критике, как оказалось...

Меня там больше всего заинтересовало, что Тарасов признает - национальные революции могут быть только суперэтатистскими.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]comprosvet@lj
2010-10-03 04:48 (ссылка)
>национальные революции могут быть только суперэтатистскими.

Надо бы мне найти время и подробно разобрать всю эту тарасовско-семеновскую теорию "суперэтатизма", а заодно и тарасовскую муть про "интеллигенцию как революционный класс"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]chaotickgood@lj
2010-10-03 06:40 (ссылка)
Семенов не разделяет теорию суперэтатизма, у него теория политаризма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Меня уже можно называть "тарасовец"
[info]comprosvet@lj
2010-10-03 07:00 (ссылка)
Хрен редьки, знаете ли, не слаще

(Ответить) (Уровень выше)

Ленин, ПСС, т.39, стр. 144-145
[info]comprosvet@lj
2010-10-02 18:22 (ссылка)
Каутский и Мартов, а равно большинство оппортунистов, видели в реформистах и революционерах два законных оттенка, необходимых крыла одного движения одного класса. Разрыв этих оттенков осуждался. Их сближение и слияние в каждый серьезный момент пролетарской классовой борьбы признавалось неизбежным. В близорукости обвиняли сторонников раскола.
Другой взгляд, большевистский, в реформистах видел проводников буржуазного влияния на пролетариат, союз с ними допускал как временное зло в обстановке заведо­мо не революционной, разрыв и раскол с ними считал неизбежным при всяком серьез­ном обострении борьбы, а тем более при начале революции.
Кто оказался прав?
Большевики.
Во всем мире война принесла раскол рабочего движения, переход социал-патриотов к буржуазии. После России всего нагляднее показала это передовая капиталистическая страна, Германия. И теперь защищать "идейные скрепы" реформистов и революционе­ров, это значит поддерживать тех палачей из рабочих, вроде Носке и Шейдемана, кото­рые помогали буржуазии убивать Розу Люксембург и Карла Либкнехта, убивать тысячи рабочих за революционную борьбу их против буржуазии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ленин, ПСС, т.39, стр. 144-145
[info]puffinus@lj
2010-10-02 18:43 (ссылка)
"Кто оказался прав?
Большевики".

Как посмотреть. В исторической-то перспективе они проиграли.

"переход социал-патриотов к буржуазии".

Олег, я готов собственными руками линчевать этих реформистов - но только после того, как они _перейдут_к_буржуазии. Иными словами, перестанут быть собой - и станут нашими врагами. Шрёдер мне, к примеру, ни разу не союзник, хоть и кличет себя социал-демократом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ленин, ПСС, т.39, стр. 144-145
[info]comprosvet@lj
2010-10-02 18:57 (ссылка)
>Как посмотреть. В исторической-то перспективе они проиграли.

Надо думать, проиграли оттого, что не объединились с реформистами?
В состав СЕПГ, КПЧ и ПОРП левое крыло социал-демократов вошло - сильно ли им это помогло? Один (опубликованный на left.ru) чешский коммунист об этом написал так: "В 1948 году коммунисты протянули всем социал-демократам и некоторым социалистам [из бенешевской Чехословацкой социалистической партии - правее социал-демократов] руку, 40 лет спустя те помогли коммунистам протянуть ноги".
Да, кстати, сильно ли выиграл в исторической перспективе "центр" в лице Каутского, Мартова и им подобных? И "Двухсполовинный" интернационал, и последующие объединения такого рода (например, Лондонское бюро, куда входили, помимо прочих, Норвежская рабочая партия и МАПАИ - дальнейшая история их известна) скатились в итоге к мейнстриму социал-демократии.

>Олег, я готов собственными руками линчевать этих реформистов - но только после того, как они _перейдут_к_буржуазии.

Т.е. Вы ждете момента, когда они на стороне буржуазии выступят открыто? В том и дело, что в нереволюционное время реформисты нужны буржуазии именно как "критики", а не открытые защитники.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ленин, ПСС, т.39, стр. 144-145
[info]serg_bronstein@lj
2010-10-02 19:06 (ссылка)
Ах-ха-ха! Оказывается, соцлагерь развалили пролезшие социал-демократы! Может, еще и троцкистский ЗОГовор участововал? Не стесняйтесь, расскажите народу правду.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

демагогия
[info]comprosvet@lj
2010-10-02 19:10 (ссылка)
Я писал о том, что они развалили? Я лишь процитировал чешского коммуниста, утверждавшего, что бывшие эсдеки помогли развалить соцлагерь (между "развалили" и "помогли развалить" разницу видите?!) - отнюдь не для того, чтобы всю вину возложить на них, а для того, чтобы показать, что объединение с ними к победе не ведет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демагогия
[info]serg_bronstein@lj
2010-10-02 19:21 (ссылка)
Просто к тому моменту должно было смениться поколение и пролезшие эсдеки должны были бы повымереть или отойти от политики, так что утверждение, боюсь. страдает несостоятельностью.

Меня просто несказанно радует ваш метод - достаточно переодеть всех в исторические костюмы, нарядить кого-то эсдеком, себя любимого - непременно большевиком, устроить этакую реконструкторскую игру - и все вопросы решены.

Что же касается реформы/революции в наше время, то мы находимся в такой глубокой реакционной заднице, что деятельность Чавеса, не віходящая за пределы реформ, является чуть ли не надеждой и маяком для всех левых.

Есть у нас в Киеве такой деятель Бондарчук, так он тоже кричит о том, что вокруг все трепачи, а он, понимаешь, двигает революционную пропаганду. Но как доходит до дела (т. е. до выборов), так он сразу поддерживает Януковича, так что по сути получается профанация революции. Боюсь, что революционные декламации в нереволюционное время вряд ли могут привести к чему-то другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демагогия
[info]comprosvet@lj
2010-10-03 03:54 (ссылка)
>деятельность Чавеса, не віходящая за пределы реформ, является чуть ли не надеждой и маяком для всех левых.

...а деятельности ФАРК и прачандистов не существует?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демагогия
[info]serg_bronstein@lj
2010-10-03 07:35 (ссылка)
Непальские маоисты - слишком специальный случай. Маленькая страна с феодальными пережитками - они, скорее, представляют собой последний приступ классического маоизма XX века, чем принципиально новое явление века XXI. Не совсем ясно, как распространить этот опыт на современные индустриализованные страны.

А деятельность ФАРК слишком как-то напоминает бег на месте.
Это не похоже на победу, скорее - на судьбу Сендеро Луминосо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демагогия
[info]comprosvet@lj
2010-10-03 12:52 (ссылка)
А что, "классический маоизм" не прогрессивнее реформизма?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: демагогия
[info]serg_bronstein@lj
2010-10-03 14:23 (ссылка)
Классический маоизм практически во всех странах, где он победил, закончился капиталистической реставрацией. Так что в историческом итоге реформизм с ним вполне может посоревноваться.

Мы сейчас не имеем готового рецепта победы.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: демагогия
[info]comprosvet@lj
2010-10-03 03:55 (ссылка)
>Просто к тому моменту должно было смениться поколение и пролезшие эсдеки должны были бы повымереть или отойти от политики, так что утверждение, боюсь. страдает несостоятельностью.

Так это был ответ на точно такие же рассуждения хозяина журнала, который вывел поражение большевиков "в исторической перспективе" из разрыва с реформистами

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-10-02 19:35 (ссылка)
В принципе согласен, я давно уже об этом думал.

Радикалы не могут себя противостовлять умеренным - у них как правило недостаточно убежденных сторонников. В той же Веймарской Германии с ее сильнейшим комдвижением Революционная коммунистическая лига профсоюзов была самой малочисленной. Крупнее ее были федерации социал-демократических, гирш-дункеровских, христианских, желтых и даже нацистских профсоюзов...

В принципе это просто разделение ответственности: радикалы делают то, что умеренные не хотят, а умеренные то, чего радикалы не могут.

А мое отношение к демократической системе: критика представительной демократии слева.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-02 19:37 (ссылка)
критика представительной демократии слева.

Именно так. Как, например, Ленин - в той работе, которую я недавно цитировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-03 04:06 (ссылка)
>Радикалы не могут себя противостовлять умеренным - у них как правило недостаточно убежденных сторонников.

Везде и всюду? Почему же тогда большевики за несколько месяцев от Февраля до Октября свели на нет популярность меньшевиков, почему в послевоенной Чехословакии эсдекам не осталось ничего иного, как признать ошибки и влиться в КПЧ (а до того только в Чехии КПЧ получила больше голосов на выборах, чем обе умеренные партии - ЧСДП и ЧНСП - во всей Чехословакии)? Почему ОКПН(м) имеет достаточно сторонников, чтобы противостоять оппортунистам из КПН(омл) и эсдекам из Непальского конгресса? И даже во Франции и Италии в послевоенный период коммунисты были на протяжении нескольких десятилетий сильнее эсдеков - беда только в том, что сами они становились всё правее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-03 08:11 (ссылка)
Ситуация между Февралём и Октябрём - не пример. Тогда шла революция, а мы-то сейчас говорим об обществе в его обычном состоянии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-10-03 12:51 (ссылка)
А что, задача "радикалов" - не подготовка к революции?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-03 14:24 (ссылка)
Да, но нужно же отличать ситуацию во время революции - и в иное время.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_250007@lj
2010-10-02 23:19 (ссылка)
Нельзя ли попроще подойти к это вопросу,на примере Белоруссии,где Лукашенко не дал свободу всяким маньякам наживы и мошенникам и теперь белоруссам можно только завидовать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2010-10-03 11:25 (ссылка)
можно завидовать, как мальчик завидует девочке из того анекдота:

"Hа уроке в школе учительница объясняет детям: - Дети, по стройплощадке надо ходить в каске. Я знаю одного мальчика, он шел по стройке без каски и ему на голову упал кирпич. Мальчик попал в больницу. А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше.Вовочка: - Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается..."

П.С. на самом деле эта аллегория относится не к белорусам (они то прекрасно знают в чем им можно, и в чем нельзя завидовать) , а скорее относится к пролукашенковским холуйкам из российской псевдооппозиции

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_250007@lj
2010-10-03 12:50 (ссылка)
Пролукашенковский холуек,потому что знаю не понаслышке,как живут белоруссы и как живем мы,лишенные всего,ставшие рабами,быдлами.А насчет падающих кирпичей,в Москве похоже многих стукнуло по башке,слава богу одного стукнутого убрали,а сколько еще...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2010-10-03 13:55 (ссылка)
а вам никога не приходило в голову, что человек вот так запросто соглашающийся с тем, что он "холуек", в общем то никем иным кроме быдла быть не достоин?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2010-10-05 21:10 (ссылка)
> высокими налогами с крупного бизнеса, которые в дальнейшем расходуются на социальные нужды

Есть большое подозрение, что в реальном капитализме такое перераспределение возможно лишь если страна играет империалистическую роль по отношению к каким-то другим странам. Иными словами, капитал своё возьмёт - если не со своего населения, то с чужого.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-06 07:24 (ссылка)
Так я об этом ниже и пишу. Свержение капитала в мировом масштабе станет возможно лишь тогда, когда пролетариат во всём мире перестанет позволять что-то "брать" с себя.

(Ответить) (Уровень выше)