Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-10-12 02:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry

Товарищ Хаотикгуд не просто прав, а сукаправ.

Рассказывать о светлом будущем с массовыми расстрелами без эксплаутации и принуждения интересно, некоторые даже слушают, разделяют твои идеи и в общем не против такого будущего. Вот только делать они по этому поводу ничего не станут. Потому что ИХ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.

У них есть конкретные, реальные проблемы - это реальность. И есть сфера кухонных размышлений - где пребывают в равном уважении "власть самодержавная и неограниченная", "власть Советам!", "западная демократия", "ДОМ-2", "Танцы на льду", "Все бабы - дуры" и прочие платоновские идеи. Эти две сферы практически не пересекаются.


Так и есть - не пересекаются. И, естественно, нужна переходная программа - которая бы пересекалась с ними обеими.

Я всё же склонен думать, что выход - это производственная демократия и борьба за неё. Ну посудите сами: если человек является наёмным работником, то царящие на его предприятии порядки не могут непосредственно не касаться его. Эрго, он кровно заинтересован в своём влиянии на эти порядки - чтобы не только он от хозяев зависел, но и хозяева от него.

Но это уже - политика. Профсоюзная борьба, сама того не желая, вторгается в эту сферу. И тут уже крайне необходимо, чтобы профсоюзы стали на этой доске не фигурой, а игроком.

Хотя, конечно, и я могу ошибаться.


(Добавить комментарий)


[info]ofspaces@lj
2010-10-11 19:49 (ссылка)
Ты, конечно, понимаешь, что тред-юнионистская политика является буржуазной? :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-11 19:51 (ссылка)
Твои предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-10-11 20:21 (ссылка)
Марксизм надо пропагандировать!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-11 20:26 (ссылка)
См. пост Хаотика. Марксизм пропагандируется не так уж плохо, но с повседневной жизнью его связывают редко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ofspaces@lj
2010-10-11 20:38 (ссылка)
И много среди российских профлидеров марксистов?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-12 04:37 (ссылка)
Так вот поэтому, если уж мы сможем объяснить рабочим, что свой завод они должны взять в свои руки, неужели мы не должны и не сможем объяснить им, что без национализации банков и множества других вещей их всё равно сожрут буржуи?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-10-12 02:45 (ссылка)
Вы статью Шапинова в №13 читали? Там и этот вопрос разбирается, со ссылкой на американского маоиста Или:

Некоторые левые политические силы верят в развитие „переходной программы“ в не революционные времена, когда они (довольно механически) изобретают ряд требований, которые (как они полагают) господствующий класс никогда не сможет выполнить. Тут работает фантазия: идея состоит в том, что вы строите широкое массовое движение вокруг этих переходных требований и возбуждаете энтузиазм людей в отношении этих требований (по существу) радикальных реформ, а затем, когда система всё более демонстрирует, что никогда их не выполнит, люди (возможно) смогут „совершить революцию“ (свергнуть государство), чтобы достичь этого ряда экономических и социальных реформ.

Такие требования переходной программы включают „30 за 40“ (то есть тридцатичасовой рабочей недели при сохранении оплаты сорокачасовой — известное требование фордовских рабочих в 1950-х — прим. переводчика) или „Рабочие места для всех“ или „Рабочие места, а не война“ и так далее… и знакомы всякому, считающему себя левым. (…)

По-моему, теория переходных программ в не революционные времена есть (довольно точное) выражение того вида экономизма, который Ленин критиковал в „Что делать?“; определенно это — политика „придачи экономической борьбе политического характера“ и (ложное) представление, что политическая борьба за такие требования „станет“ революционной. Это — теория надежды, что движения за реформу примут революционные средства. И это — теория, глубоко недооценивающая степень, в которой явно революционные и социалистические идеи должны быть борьбой за продвинутые слои населения (и в конечном счёте охватывающей их); это — теория революции, не ожидающей созревания сознательно революционных, фанатичных и прокоммунистических слоёв населения.

(Ответить)

Кстати да
[info]ixxxy@lj
2010-10-13 11:27 (ссылка)
Вот я наёмный работник на одном, средних размеров предприятии. И администрация нарушает мои права (и остальных работников естественно). При этом не разу такого не было чтобы левые помогли мне и другим. Никто не борется за наши права, а я сам неумею и боюсь.
Поэтому конечно, я не чуствую, что меня касаются все эти разговоры про светлое будущее. Хотелось бы конкретный результат получить, чтоб вернули в полном обьёме урезанную по случаю "кризиса" з/п например, чтоб надбавки были, чтоб директор приворовывать перестал наконец... А читать разные пустопорожние статьи о марксизме (как у товарища iwia например), извините неинтересно.
Вы конечно можете послать меня: "Мы за твои права не обязаны бороться иди в жопу!"
Но тогда я скорее националистов поддержу чем вас. Извиняюсь за сумбурный комментарий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Кстати да
[info]puffinus@lj
2010-10-13 11:30 (ссылка)
Это верно, нам, левым, нужно смыкаться с вами.

(Ответить) (Уровень выше)