а как еще можно выйти на наркоторговцев не похищая и пытая наркоманов?

>Если бы этот Бычков, вместо того, чтобы мучить наркоманов (а может, и не наркоманов, блин его знает), устроил охоту на наркоторговцев - тогда его можно было бы сравнивать с приморцами.

Можно и похищать, и пытать. Но потом не стоит удивляться, когда вас за это посадят.

Неужели? всех наркоментов уже посадили?

Нет, конечно. И если бы тот же Бычков занялся ими, кто сказал бы хоть слово в его осуждение?

Пуффинус, Вы бы прежде чем писать глупость (что для Вас не характерно) хоть бы ознакомились с реальным положением.
Никого никто не похищал и не пытал. Это ложь и кривда.
Наркомафия руками прокуроров расправляется с Егором -подвижником, честным и сострадательным человеком.

Ваш ЖЖ-плевок в его сторону характеризует только Вас.

Не правы вы, коллега! Он и с наркоторговцами боролся. И именно из-за того у него и возникли проблемы с левоохранительными органами, крышующими отморозков. Просто я регулярно читаю журнал Жени Ройзмана, которого очень уважаю, а вы, видимо, о теме услышали только сегодня с чьих-то слов.

"и с наркоторговцами". То-то и оно, что "и".

Вот тут подробно кого и как http://business-mag777.livejournal.com/726292.html

боролись они-таки с наркоторговцами. ваша неправда.
и на самой первой кстати акции, попался какой-то высокопоставленный мент.

Но под удар попадали не только торговцы.

но к сожалению государству нашему по барабану на наркоманов. да и к тому же как это "наркоманов лечили против их воли", никакой воли у них нет. есть только одна воля - тяга к следующей дозе. Даже если и сам придёт по своему желанию в любой центр или больницу, если ему эту волю дать, до в 90% случаев убежит, захватив содержимое тумбочки своих соседей по палате.

так что лечение одно - это переломка. хотя говорят, что бывших наркоманов не бывает. у меня у знакомых сын начал колоться. Отец увёз его в тайгу на дальнее какое-то зимовьё. Там с ним довольно долгое время нянчился, натерпелся. Сын сейчас вроде не колется, но, к примеру, говорит, что боится выпить - так как если выпьет - обязательно сорвётся. Вся жизнь в страхе.

"так что лечение одно - это переломка".

Возможно. Но и его можно применять (если можно) лишь к тем, кто официально признан недееспособным.

тогда я за то, что официально признавали такими тех, кто пустил эту гадость себе в вены больше двух раз.

никто ж не спорит, что в идеальных условиях лечением и реабилитацией наркоманов должно заниматься государство, как и борьбой с наркоторговцами. только вот почему то государство, в лице n-го количества сотрудников силовых ведомств занимается ровно противоположным.

так что неудивительно, что эти функции взяли на себя обычные (а может и необычные) люди.

Какие функции? Похищать людей и приковывать их к батарее?

А решать, кто может отвечать за свои поступки, а кто нет, должны всё-таки врачи.

Кстати, вы видели апдейт к этой записи?

сейчас увидел.
а вы видели наркоманов в обычной жизни, общались с ними? ну или общались с семьёй в которой сын наркоман?

прочитал полную запись. чушь какая-то. наркоманы - это последняя вещь, которую я боюсь в данный момент.

Смотря кого называть наркоманом. Вы о тех, которые вообще себя не контролируют? Их нужно лечить, но не "на общественных началах".

о тех кто употребляет героин внутривенно.
я согласен, что не на общественных началах. так же как и бороться с накроторговцами нужно не на общественных началах. только вот ни там ни там не общественных начал то и нет. Особенно в Нижнем Тагиле, таких Нижних Танилов у нас по стране тысячи.

я даже согласен, что с точки зрения формального закона Бычков виноват. И судья кстати учла смягчающие обстоятельства. вопрос в другом. занималось бы государство этими проблемами всерьёз, никому и в голову не пришло браться за это "на общественных началах."

Ну так было бы у нас более-менее нормальное государство - многие проблемы исчезли бы.

так я и рассуждаю с точки зрения нашего государства.
вы всерьёз думаете что нижнетагильская прокуратура вдруг заинтересовалась правами и свободами двух наркоманов, которые на суде себя даже потерпевшими не признали?
понятно же, что судили совсем за другое, потому все и возмущаются. а наркоманов никто не боится. их правда никто и не любит.

Нет, я так не думаю. Но и одобрять Бычкова никак не могу.

Советую вам все-таки внимательней изучить материалы дела. Или поделиться своим опытом борьбы с наркомафией...

+100

Странно, что Вы так все упрощаете...

Упрощаю не я, упрощают те, кто встаёт на защиту Бычкова. Я-то как раз признаю, что эта история имеет разные аспекты. Будь я, к примеру, судьёй в этом деле - непременно бы учёл смягчающие обстоятельства, которые, конечно, есть.

Но речь-то не о Бычкове, а о нашем обществе.

Я, так сказать, тоже часть общества, наркоманов не боюсь и искренне жалею - не только их, но и их близких. И честно признаюсь, случись в моей семье такая беда, от помощи Бычкова не стала бы отказываться. Не давать же этим мальчишкам и девчонкам просто так умирать, как это делает власть.
Когда-то работала с парнем наркоманом. Нормальный человек. Если так можно сказать о живом трупе.
Бычков хоть что-то делал для них. А мы сидим и наблюдаем. Так вот когда находишься в позиции просто наблюдателя, осуждать деятеля - пусть там не все гладко (надо разбираться в деталях) - странно.
Общество, думаю, исходит из этой логики. И удивляется, как абсолютно бездействующее здесь государство так оживляется при виде формальных нарушений, игнорируя преступления действительные.

А почему их должно быть жалко?

А почему нет? Как-никак живые люди, притом больные.

Впрочем, можно и не жалеть их. Но тогда следует прямо заявить об этом, и не притворяться, будто ставишь целью их благо.

Это я, разумеется, не персонально о Вас, а вообще.

Мне гораздо жальче их родителей. Моя двоюродная сестра Элка лечила-лечила сына, почти 15 лет, и повесилась. А это чмо живет, хлеб жуёт.

Не логично. Действовать во благо и жалеть - разные вещи. Иногда противоположные.

"Корпорация" - это пожалуй лучшее у Кинга.

Наверное. Впрочем, мне вообще больше всего нравятся его рассказы, особенно ранние.

И тем не менее, лично Бычков хороший парень и идеалист, и сейчас ему государство ломает жизнь за его наивное желание спасти свой город от наркотиков самостоятельно. А вы подливаете маслица на прокурорскую машину.
Кстати, он не только и не столько мучил наркоманов, сколько выявлял наркоторговцев.

Наркомания вовсе не "болезнь" а порок. Это во первых. Во вторых жалко и должно быть себя. Существа которые вкалывают себе всякую дрянь, зная что от этого подохнут но все равно вкалывают жалеть глупо. Не стоят они того. Ну и т. к. своей воли у нарка, как и у запойника-алкаша нет, то вполне естественно что решать за них будут други. Бычков с согласия родителей хотябы, за неимением лучших вариантов. Но нашему гойсударству это ненравится. Оно у нас тщится распоряжаться и управлять всем и всеми. И горе тому кто попытается узурпировать эту привелегию. А что не умеет государство со странным именем РыФа распоряжаться и управлять, и живем мы в бардаке из за этого, так то наши проблемы, не его, государства нашего.

Кстати там Сапожник ещё одну правильную вещь приписал:

"Ваше отношение к наркоманам, Леонид, самым непосредственным образом вытекает из Вашего сталинизма. Вождь выразил это отношение известной фразой "нет человека - нет проблемы"."

Тут он в точку попал. Недаром все эти убогенькие сталинисты так возбудились. Это такой тип мышления специфический. В брежневские годы подобные люди совершенно искренне поддерживали карательную психиатрию. Диссиденты - ведь больные (не может же человек, находясь в здравом уме, выступать против власти), значит их надо лечить принудительно.

мне вот интересно - почему никто не похищает и не лечит гопников? Мне они гораздо более омерзительны чем наркоманы. И их гораздо больше.

Как же всё-таки здорово, что люди с такими взглядами уходят из Левого Фронта.

Вообще не понимаю резонанса вокруг этого дела.

Бычков был осужден на 3,5 года колонии по обвинению в похищении людей и незаконном лишении свободы.

Какие вопросы могут быть? Если похищение и лишение свободы доказано, то как можно за него вписываться? Наркоманы конечно такие же люди как и остальные, вот этого многие не принимают. И пусть не удивляются тогда "сначала они пришли за наркоманами ...".