puffinus: Европейское

(Добавить комментарий)

	ofspaces@lj 2010-10-21 15:56 (ссылка)
	Так он фашист, что ты удивляешься. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	a_grabenich@lj 2010-10-21 15:58 (ссылка)
	Да, я тоже немного недоумеваю. (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2010-10-21 16:00 (ссылка)
	Фашист? Я всегда знал его как либерала. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

el_cambio@lj
2010-10-21 16:03 (ссылка)

Ортеге не нравится, когда мирных граждан на улицах их родных городов пиздит хуй знает кто, а так все ок.

Еще Ортега немножко исламофоб - если это угожно называть фашизмом, то пожалуйста.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blanqi@lj 2010-10-21 16:04 (ссылка)
	Сильное преувеличение, большинство протестующих коренные французы. (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2010-10-21 16:07 (ссылка)
	"Ортеге не нравится, когда мирных граждан на улицах их родных городов пиздит хуй знает кто". В смысле, менты? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	el_cambio@lj 2010-10-21 16:13 (ссылка)
	А на фото в моем посте мента разве пиздят? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 16:14 (ссылка)
	На фото - нет. В России - да. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

el_cambio@lj
2010-10-21 16:28 (ссылка)

Логического противоречия не чувствуете?

Если "стать европейцем" - означает поддерживать и копировать цветную шпану в погромах и расправах над мирными жителями - то я, безусловно, русский.

Про ментов пока разговора не было, на Первом Питерском ментов прекрасно выносили в хлам. Однако ни одной урны не перевернули при этом, ни один нормальный человек не пострадал and so on.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2010-10-21 16:37 (ссылка)

Нет, не чувствую. Во-первых, я цветную шпану от нецветной не отделяю. Во-вторых, я не знаю обстоятельств, при которых был сделан этот снимок, как и его предыстории, и людей, изображённых на нём, так что для меня он не доказательство.

А самое главное: разговор про ментов идёт с самого начала. Альтернатива проста: либо повседневное насилие ментов (как у нас) - либо постоянная готовность масс (или хотя бы молодёжи) к насилию. Чтобы ни одна государственная сволочь пикнуть не смела.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	el_cambio@lj 2010-10-21 18:19 (ссылка)
	Тем не менее, я выступал и продолжаю за ненасильственные методы политической борьбы. Не соглашаться со мной в этом - Ваше неотъемлемое право, разумеется. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 18:23 (ссылка)
	И я этим правом пользуюсь). Но всё же одно дело - быть сторонником ненасильственных методов, другое - осуждать любое насилие в принципе. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	el_cambio@lj 2010-10-21 18:28 (ссылка)
	Междуреченских шахтеров у меня, например, язык не повернется осуждать. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 18:29 (ссылка)
	Как, само собой, и у меня. С другой стороны, дозы, в которых они это насилие применяли, трудно назвать даже гомеопатическими. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	el_cambio@lj 2010-10-21 18:30 (ссылка)
	Это я к Вашему тезису о том, что не всякое насилие заслуживает осуждения. Не всякое, тут я согласен. (Ответить) (Уровень выше)

shusharin@lj
2010-10-21 16:07 (ссылка)

хе! так это то, что я отслеживаю последние месяцы - фашистская эволюция Демвыбора - Ортега там в обслуге

а об участниках предыдущих волнений, расово-этнических, хорошо сказал Глюксман: вот теперь они французы. на их родине подобные выступления в принципе невозможны, а они быстро усвоили протестную европейскую культуру

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2010-10-21 16:12 (ссылка)

Абсолютно верно: это волнения по своей природе типично европейские, в частности, французские.

И это, кстати, доказывает, что понятие "нации" не имеет ничего общего с идиотской "национальностью" из советских анкет. Кровь в этих ребятах может течь какая угодно, но они французы, и действуют, как французы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	упрощаете yuss@lj 2010-10-22 04:45 (ссылка)
	"Кровь в этих ребятах может течь какая угодно, но они французы, и действуют, как французы". Угу .Особенно когда требуют убрать распятия из школ и права фотографироваться в парандже (Ответить) (Уровень выше)

	ofspaces@lj 2010-10-21 16:08 (ссылка)
	А почему он становится на сторону самых реакционных кругов финансового капитала? Что в германских событиях, что во французских. (Ответить) (Уровень выше)

	taki_net@lj 2010-10-21 16:18 (ссылка)
	По крайней мере, цыфирки 88 в нике у него были. Потом застеснялся. По-моему, его естественная среда была левое крыло всякого ДПНИ. (Ответить) (Уровень выше)

blanqi@lj
2010-10-21 16:12 (ссылка)

Самое смешное, что советский автор, книжку которого о 68-м я разбираю http://blanqi.livejournal.com/313123.html, бранит студентов примерно такими же словами. И "Юманите" тогдашняя "коммунистическая".

Мирный протест гроша ломаного не стОит, кому надо походить-покричать? Смысл шествий и забастовок не в глупых "демонстрациях" (плевала власть на это), а в беспорядке, в убытках, в дестабилизации. Это азбука, элементарно.

Грабят магазины - и очень хорошо, жгут машина - прекрасно! Что касается инцидентов с посторонними гражданами, то они раздуваются и даже инспирируются властями. Всё как всегда, с 1870 до 1968-го.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 16:14 (ссылка)
	Мирный протест тоже может иметь смысл, но только тогда, когда все знают: он, чуть что, перейдёт в не столь уж мирный. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blanqi@lj 2010-10-21 16:20 (ссылка)
	В данной ситуации наглость властей такова, что не оставляет выбора. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 16:24 (ссылка)
	Что факт, то факт. (Ответить) (Уровень выше)

serg_markov@lj
2010-10-21 16:15 (ссылка)

Канцлер казначейства Великобритании Джордж Осборн объявил о радикальном сокращении госрасходов — на 83 млрд фунтов ($132 млрд) в ближайшие четыре года. Госсектор лишится 490 000 рабочих мест. Расходы на содержание местных властей урежут на 30%, министерств юстиции, иностранных и внутренних дел — на 24%, энергетики — на 20%, культуры — на 41%, финансирование музеев, искусства и спорта — на 15%, полиции — на 16%. Одновременно правительство намерено поднять планку пенсионного возраста с 65 до 66 лет к 2020 г.,
http://www.vedomosti.ru/pda/newspaper/articles/2010/10/21/248123.shtml

И все спокойно в королевстве именно потому , что еше Тэтчер вовремя передавила таких кадров. Ортега не прав, это никакие не "леваки", а попросту кадры без головы, которым "вынь и положь, а если нельзя, то это твои проблемы"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

blanqi@lj
2010-10-21 16:18 (ссылка)

Факты по ссылке и покой в королевстве благодаря мерзкой фашистке Тэтчер Вы подразумеваете прогрессом?!

Хайль Гитлер, вам бы его приказ о фюрерах производства и забастовках понравился бы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2010-10-21 16:47 (ссылка)
	Это антикризисные меры, а тот , кто считает что и в кризис можно жить припеваючи за счет государственных подачек или неадекват, или ездит на бентли, что далеко не одно и то же :-) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

blanqi@lj
2010-10-21 16:56 (ссылка)

Почему бы в честь кризиса не обнулить военный бюджет и не сократить до минимума расходы на спеслужбы? - В Англии и Франции.

В России не нужно олимпиад, формул-1, господдержки кино, футбола и телевидения... много чего есть сократить, бюджет раза в три урезать можно.

Сколько денег налогоплательщиков кинуто частным банкам и предприятиям?

"Кризис" разводка для лохов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj
2010-10-21 17:45 (ссылка)

Обнулит Россия свой военный бюджет, тогда и Англия с Францией об этом
задумаются :-) Есть совершенно объективные условия такого повышения - старение населения, при котором все большая часть живет за счет все более меньшей. В этой ситуации надо или постоянно сокращать пенсии и соцподачки или увеличивать пенсионный возраст, что собственно и делается. Не понимают этого эти безголовые, так головку не только с похмелья надо лечить :-) Именно так и поступила Тэтчер - "вы хотите чтобы за счет других содержали никому не нужные убыточные шахты и припеваючи жить за счет остального населения ? Извольте выйти вон"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2010-10-21 17:48 (ссылка)

"В этой ситуации надо или постоянно сокращать пенсии и соцподачки или увеличивать пенсионный возраст, что собственно и делается".

Отчего же? есть и третий выход, самый очевидный: заставить буржуёв поделиться. Или их прибыли - священная корова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj
2010-10-21 17:54 (ссылка)

"Поделиться" как - повысить налоги ? Во Франции они и так уже одни из самых высоких в Европе
Гораздо больший интерес представляет предложения той же Франции об ужесточении финансового регулирования

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	retiredwizard@lj 2010-10-24 11:30 (ссылка)
	Ой, святая невинность. вся прибыль делается на производствах в китае. дальше продолжать? (Ответить) (Уровень выше)

blanqi@lj
2010-10-21 21:04 (ссылка)

Это пропаганда хуже рекламы стирального порошка, а не "объективные условия". Стареет население - увеличивайте зарплату молодым, вот и отчисления будут выше. Кризис - сокращайте бюджеты, военные в первую очередь, никто ни на кого нападать не собирается.

Не хотите содержать убыточное - позвольте любым структура БАНКРОТИТЬСЯ. После многомиллиардных вливаний в последний кризис в банки и компании рассуждать о "живите по доходам" смешно. Банки, правительства и корпорации устроили СЕБЕ коммунизм, а вниз спускают "жестокие законы рынка".

Тэтче вовсе не рыночница и не демократка, она фашистка типичная: выросла на инспирированной войне и дутом патриотизме и запрещала Бенни Хилла. Между Пиночетом и Гитлером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

serg_markov@lj
2010-10-22 05:22 (ссылка)

Увеличение зарплаты должно быть пропорционально повышению общественной производительности труда, в противном случае получается инфляция и дырка от бублика, а не повышение жизненного уровня трудящихся :-)
Есть опорные конструкции, которые надо поддерживать в кризисных ситуациях, иначе попросту все рухнет. Буш не поддержал леманов и заполучили колоссальный мировый кризис.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

supermipter@lj
2010-10-23 20:07 (ссылка)

==Есть опорные конструкции, которые надо поддерживать в кризисных ситуациях, иначе попросту все рухнет. Буш не поддержал леманов и заполучили колоссальный мировый кризис.==
Причем эти опорные конструкции всегда банки да олигархи, и никогда не больницы и не школы.

(Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2010-10-21 17:13 (ссылка)
	Вообще-то в кризис за счёт государственных подачек живут преимущественно те, кто как раз ездит на бентли:). (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	serg_markov@lj 2010-10-21 17:48 (ссылка)
	Если Вы о финансовой помощи банкам, так это не подачки, это своего рода кредит. Который, заметьте, все их получатели уже практически вернули. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blanqi@lj 2010-10-21 21:11 (ссылка)
	Кредит - на внешнем свободном рынке и не под нулевой процент, а под такой, который случается при недостатке ресурсов, процентов под 20 в месяц. Рынок, оступился - тони. (Ответить) (Уровень выше)

taki_net@lj
2010-10-21 16:16 (ссылка)

Вот пишет правый автор, но пообтершийся на Западе, про это же:
http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/3430310.shtml

Разница налицо, как говорится. Автор понимает, что гнать на "левачье" немодно даже в буржуазных салонах. Запада, не России.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 16:18 (ссылка)
	Это да, но тётка по ссылке довольно гнусная. (Ответить) (Уровень выше)

ex_doloew@lj
2010-10-21 16:51 (ссылка)

Да для этой публики "европейская культура" - это как раз малахольные тетки и дядьки типа Орианы Фалаччи, в творческом отношении совершенно импотентные, но отчаянно цепляющиеся за свою "идентичность". А вообще, это грустно, но надо признать, оригинальная европейская культура закончилась в конце семидесятых, вместе с торежством постмодерна, масскульта и неолиберализма. Собственно, именно сегодняшняя обстановка дает надежду на её возрождение. И связаны эти надежды, опять же, непосредственно с "охуевшим левачьём".

(Ответить)

	shusharin@lj 2010-10-21 17:03 (ссылка)
	а вообще споры ни о чем. Ортега только озвучил агитпроповскую заготовку (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-10-21 17:14 (ссылка)
	Увы, но это похоже на правду. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shusharin@lj 2010-10-21 17:19 (ссылка)
	лень искать - лексика эта была и у Кашина, и у ряда кремлевских блоггеров. скучно это все (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	shusharin@lj 2010-10-21 17:20 (ссылка)
	да! и у Демвыбора. насчет европейского опыта варево с одной кухни (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2010-10-21 17:42 (ссылка)

Вообще забавно всё это: рассуждать о том, как в Европе всё цивилизованно и культурно, в отличие от немытых нас - но при этом не сметь даже заикнуться о способах, которыми европейцы этого добились.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shusharin@lj
2010-10-21 17:50 (ссылка)

я вас умоляю! и придумывают все это, и распространяют абсолютно темные, невежественные люди.
но этим они и сильны - они знают и чувствуют массовую аудиторию

в данном случае - ту, которая "Человека бунтующего" не читала и считает что Камю и даже Наполеон - это марки коньяка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	blanqi@lj 2010-10-22 01:00 (ссылка)
	Разделяя в целом Вашу мысль, уточню всё же, что Камю осуждает бунт, а не приветствует его, будет уместней помянуть Сартра. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

shusharin@lj
2010-10-22 06:01 (ссылка)

под Сартра нет напитка

а в данном контексте важно не осуждение/одобрение, а признание бунта имманентным европейскости (см. выше мою ссылку на Глюксмана)

за озвученными Ортегой клише проступает все тот же агитпроповский примитив, что и во времена создания СПС.
там было нелепо. все опросы показывали, что за Кириенко сорокалетние. но деньги лучше всего закапывались на рок-концертах и футболках. и стали работать на молодежь, придумав какую-то историю про ее правые устремления

сейчас тот же интеллектуальный уровень и риторические уловки

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

puffinus@lj
2010-10-21 17:46 (ссылка)
Полностью согласен.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

либералы атомизированы ещё и потому
yuss@lj
2010-10-22 04:48 (ссылка)
что они либералы,то есть свободные суверенные личности блюдущие свои парва человека.
(Ответить) (Уровень выше)

shusharin@lj
2010-10-21 17:48 (ссылка)
+1
(Ответить) (Уровень выше)

ex_anglares@lj
2010-10-22 05:28 (ссылка)
В обсуждении этих и подобных событий более всего удивляют нелепые попытки обнаружить какую-то непосредственную связь между социальными протестами в Европе и проблемой культурной адаптации "цветной шпаны" и ислама; и представить дело так, что если ты поддерживаешь протесты против увеличения пенсионного возраста, то обязательно должен выступать и за хиджабы и мультикультурность, и наоборот - если против хиджабов, то должен быть и против социальных протестов, а иначе никак нельзя.

Причем такая точка зрения присутствует как у противников "охуевшего левачья" вроде Эль Камбио - так и у сторонников - вот тут выше в комментах кто-то вполне справедливо заметил, что надежды на возрождение европейской культуры связаны с "охуевшим левачьем", но при этом зачем-то приплел и обругал не имеющую отношения к теме поста Фаллачи, книга которой несмотря на некоторые эмоциональные перехлесты, вполне верная, честная и полезная.
(Ответить) (Ветвь дискуссии)

laedel@lj
2010-10-22 06:23 (ссылка)
Если б левые были так же последовательно антиклерикальны, как в начале XX века, причин для такой путаницы было бы меньше.
(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

puffinus@lj
2010-10-22 08:08 (ссылка)
Согласен. Впрочем, европейских левых и помимо этого есть за что упрекнуть - но, увы, не нам.
(Ответить) (Уровень выше)

puffinus@lj
2010-10-22 08:07 (ссылка)
Об этой проблеме хорошо написал Кагарлицкий:

В конце XVIII и первой половине XIX веков Европу то и дело сотрясали бунты, очень похожие на те, что развернулись во Франции 2005 года. Причем в Париже происходило это в тех же самых предместьях, на тех же самых улицах. Разница лишь в том, что автомобили не жгли, за отсутствием таковых. А силы правопорядка, не приученные ещё к гуманизму, без особых предупреждений открывали огонь по разбушевавшейся толпе. Пока модные социологи рассуждали про “исчезновение пролетариата” в западных странах, мимо их внимания благополучно прошло, что пролетариат не просто восстановился в первоначальной форме, но и заселился в те самые унылые предместья, откуда несколько поколений назад начал восхождение современный средний класс. Новый пролетариат так же бесправен, так же не имеет родины, так же не может ничего потерять, кроме собственных цепей. Значительная часть новых пролетариев хронически не имеет работы, составляя “резервную армию труда”, превращаясь в люмпенов (что тоже было типично для европейских городов середины XIX века). Масса людей, обреченных трудиться на низкооплачиваемых рабочих местах, а то и вовсе много месяцев безуспешно искать работу, прозябающих на грани нищеты, естественно не отличается ни особой лояльностью по отношению к государству, ни чрезвычайным законопослушанием. Никакая этническая и религиозная политика ничего здесь изменить не может – ни жесткая, ни либеральная. Ибо ни та, ни другая не имеет отношения к сути проблемы. Решить проблему пролетариата может только изменение общества. На французских и западноевропейских левых лежит большая доля ответственности за произошедшее. Деморализованное идеологически, дезориентированное политически, преданное своими лидерами, левое движение на протяжении 90-х годов ХХ века не сделало ничего для налаживания связи с новыми общественными низами. Европейский пролетариат тоже не сразу стал таким, каким мы его знаем по книгам и документам начала ХХ века. Этому способствовала многолетняя ежедневная и самоотверженная работа социалистических агитаторов, профсоюзных активистов, просветителей и организаторов. Благодаря этой повседневной работе формы протеста пролетариата стали не только более “цивилизованными”, но и более эффективными, а солидарность различных групп трудящихся (независимо от национальной принадлежности, квалификации и уровня зарплаты) сделалась неотъемлемым элементом пролетарской культуры. Вместо того чтобы заниматься организационной и идеологической работой среди мигрантов, левые идеологи и активисты предпочитали рассуждать о политической корректности, “мультикультурности”, толерантности и идентичности. А обнищавшим жителям парижских пригородов нужны были не идентичность с толерантностью, а хорошие рабочие места, защищенные профсоюзами. (http://www.eifgaz.ru/kagarlytsky.htm)
(Ответить) (Уровень выше)