Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-10-23 22:03:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ещё раз о странностях любви
Многие коммунисты обвиняют меня в том, что я готов броситься в объятия либералов, едва только они сделают шаг в нашу сторону.

Что ж, возможно, это и так. Никакой человек не свободен полностью от недостатков, даже я.

Но - а судьи кто? Давайте-ка приглядимся, не грешат ли мои обвинители тем же самым?

Оказывается, очень даже грешат, только предмет пылкой страсти у них другой - главы некоторых государств, которые кагбэ противостоят международному империализму.

Ну ладно, Чавес - пускай. Он, конечно, ни разу не ангел с крылышками, у него имеется весь джентльменский набор латиноамериканского каудильо - но он, похоже, и в самом деле способен предложить нечто новое, от него может быть польза. Да и во внутренней политике он ведёт себя относительно прилично.

Но Лукашенко-то каким образом угодил в любимцы российских левых? Что он вообще сделал такого левого? Ах, да, он против империализьма. Так против него были и такие деятели, как, например, Его Превосходительство Пожизненный Президент, Фельдмаршал Аль-Хаджи Доктор Иди Амин, Повелитель всех зверей на земле и рыб в море, Завоеватель Британской Империи в Африке вообще и в Уганде в частности, кавалер орденов "Крест Виктории", "Военный крест" и ордена "За боевые заслуги". Живи он сейчас и будь он у власти - вы бы и его поддерживали?

Прав был Якобинец: если бы покойный Сапармурад Туркменбаши объявил своё царство социалистическим (разумеется, "с туркменской спецификой"), вы бы дружно кинулись записываться к нему в поклонники.

По крайней мере, если я на практике протяну руку либералам - я от них потребую ответных шагов. А вы поддерживаете всякое диктаторьё просто так, ничего не прося взамен - по любви.

Ну что же, сердцу не прикажешь.


(Добавить комментарий)

(Комментарий удалён)

[info]puffinus@lj
2010-10-23 16:00 (ссылка)
А, да, опечатался. Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 16:27 (ссылка)
*Но Лукашенко-то каким образом угодил в любимцы российских левых? Что он вообще сделал такого левого?*
Чтобы понравиться левым, надо обязательно начинать каждое интервью с цитаты из ПСС Сталина? Или просто не дать уничтожить народное хозяйство, как оно уничтожается в РФ, на Украине, в Прибалтике, в Закавказье?
Но некомпрадорская экономика и благосостояние среднего белоруса - они никак не иогут трогать сердце левого. Обязательно нужны гей-парады с портретами Ленина и прочих усачей-бородачей!

А вот чем Вы оправдываете свое пристрастие к либералам - не очень понятно. Как только подобные вам простаки приведут ЛЮБОГО либерала к власти - он начнет с разгрома вашего движения. Потому что он за частную собственность, священную, единую и неделимую, а вы (потенциально) нет. У либералов нет неразрешимых противоречий с буржуазной властью. Более того, Медведев все более открыто выказывает свой "антисталинизм", и на этой почве он легко сойдется с либералами. Права человека? Свобода? Да легко! Главное, чтобы перестать считать людьми "нищебродов" и "быдло" - пригласить либералов в клуб "граждан", "среднего класса".

И окажетесь такие вот меньшевики как Вы говном в проруби - либералы попользуют и вышвырнут, а "быдло" не примет. А удивляться будет поздно.

Впрочем, у Вас есть шансы попасть в либеральный поезд, и уже открыто показывать "этому быдлу", кто оно есть из охраняемого московского рая.

Что выбрать, думайте сами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]voencomuezd@lj
2010-10-23 17:00 (ссылка)
====Но некомпрадорская экономика и благосостояние среднего белоруса - они никак не иогут трогать сердце левого. ====

Почему тогда такая нелюбовь к Швеции? Там экономика ещё круче и благосостояние такое, что рядовому белоруссу и не снилось.

======Потому что он за частную собственность, священную, единую и неделимую========

Бла-бла-бла. Можно подумать, Лукашенко против частной собственности.
======Более того, Медведев все более открыто выказывает свой "антисталинизм", и на этой почве он легко сойдется с либералами.====

Поправочка -- с неолибералами. А с честными и левыми либералами вроде Скобова не сойдётся.

====И окажетесь такие вот меньшевики как Вы говном в проруби - либералы попользуют и вышвырнут, а "быдло" не примет. А удивляться будет поздно.===

А Лукашенко тем более плевал. Он и в расчет ни либералов, ни левых брать не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:16 (ссылка)
Швеция эксплуатирует страны третьего мира для своего экономического процветания (скупленная финнами и шведами на корню Прибалтика тому свежий пример). Лукашенко подобного пока не делает.

Лукашенко не против частной собственности. Но частная собственность в Белоруссии не является основой экономики. По крайней мере пока.

Повторяю - между Медведевым и либералами нет непреодолимых противоречий. Потому что для либералов человек только тот, кто обладает частной собственностью. А между Медведевым и Лукашенко - есть. Ибо Медведеву надо разграбить белорусскую экономику, а Лукашенко - нет.

Вменяемые левые желают белорусскому народу сохранения и преумножения народного хозяйства, и ценят в этом роль Лукашенко. По сравнению с российским беспределом - тем более.
Лукашенко левые ценят не как левого, а как вменяемого хозяйственника и некомпрадора - опять же на контрасте с айфонщиком.

Идеализм троцкистов забавен - Лукашенко что, окружен социалистическими государствами народной демократии? Нам есть на фоне кого поносить Лукашенко? Нет! Есть только безжизненная троцкистская болтовня "как должно выглядеть идеальное соцгосударство в вакууме". Так со времен своего лидера и не поумнели.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:46 (ссылка)
*Ну да. Коммунистам свойственно все формы социальной жизни сводить к экономике и отношениям собственности, поэтому и либералам они приписывают тот же редукционизм (не знаю, как еще это можно назвать).*
Именно так. Потому что когда начинаются пространные рассужденья о правах личности и прочем, сразу становится ясно, что последует очередное оправдание экономической эксплуатации человека человеком.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:24 (ссылка)
Либерализм - это примат личных прав индивидуума на жизнь, свободу, частную собственность. США с этого начинали. В итоге пришли к гетто, ТНК и отвратной социалке. В Латинской Америке же либерализм вообще выродился в охраняемые коттеджные поселки для среднего класса и фавелы для остальных, в которых правят бандитские шайки и в которых иногда проводятся полицейские сафари. Спасибо, не надо. Коммунисты, в отоичие от либералов сразу честно заявляют о примате классовой диктатуры, а уже потом об индивидуальных правах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]trobar@lj
2010-10-24 01:35 (ссылка)
лично вы хотели бы, чтобы вашей жизнью и имуществом распоряжался кто-то посторонний? Например, Пуффинус, поелику Сталин умер. Я подозреваю, что нет. Классовая диктатура – это не божья воля, ее реализуют конкретные люди, не всегда приятные, не всегда бескорыстные и т.д.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 07:08 (ссылка)
Да, это так. Идеальных людей на свете нет. Но я все-таки предпочту быть частью общества трудящихся, нежели социал-дарвинистского серпентария либералов. Ибо в первом случае моей жизнью и имуществом будут распоряжаться такие же (например) железнодорожники, как и я - а во втором моим имуществом и жизнью будут распоряжаться те, кто богаче меня.
Либерализм предполагает священность частной собственности и священность прав буржуя на жизнь и свободу. И это в течение одного поколения создаст неравные стартовые условия для поколения следующего. Ибо защиты социальных прав либерализм по определению не предполагает, административного перераспределения капитала тоже не будет - а потому он за довольно короткое время скопится у наиболее оборотистых "эффективных собственников". Даже без нарушения законов.
Так что я предпочитаю централизованную экономику, основанную на диктатуре трудящихся. А уже в рамках диктатуры должны быть предоставлены права для максимального развития общества - бесплатное жилье, образование, здравоохранение, транспорт, коммунальные услуги.
Разумеется, будут проблемы, связанные с автаркией и враждебным окружением - но тут уж придется терпеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kuzh@lj
2010-10-24 13:26 (ссылка)
Господи, опять Советский Союз! Там было реализовано все то, о чем вы говорите, особенно автаркия. Скажете, что эксперимент был проведен неправильно, надо повторить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 13:39 (ссылка)
Да. С учетом ошибок СССР. Или Вы в курсе, как устроить сразу мировую революцию, чтобы обойтись без враждебного окружения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-24 11:21 (ссылка)
-- В итоге пришли к гетто, ТНК и отвратной социалке

в гетто черножопые, социалка приемлимая вполне, ТНК - да, с этим надо бороться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 12:13 (ссылка)
"Черножопые" в СССР дали стране массу полезных людей. Вы к полезным людям не относитесь однозначно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]retiredwizard@lj
2010-10-24 13:42 (ссылка)
это к делу не относится.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shusharin@lj
2010-10-23 18:55 (ссылка)
вспомнил перестроечного Петросяна:

"и достаточно было вождю племени мумбо-фигумбо слезть с пальмы и сказать: Советский союза - это холосо - как его тут же заваливали сгущенкой, тушенкой, автоматами Калашникова и конвертируемой валютой на карманные расходы в любом размере"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-10-23 19:00 (ссылка)
Ну да. Только кремлёвские старцы могли хотя бы поиметь с этого вождя какую-то политическую выгоду. А эти кричат "Руки прочь от батьки!" исключительно по зову сердца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2010-10-23 19:04 (ссылка)
да не имели они никакой выгоды

от общения с людьми в разных качествах поработавших-послуживших в африках-азиях-латамериках у меня уже в середине восьмидесятых было ощущение полной неадекватности власти

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:35 (ссылка)
Действительно, зачем нужна военно-морская база в сотне км от Флориды? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2010-10-23 19:36 (ссылка)
абсолютно бесполезна

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:37 (ссылка)
Какой флот ВМФ Вы возглавляли? Какой пост занимали в Генштабе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Баю-бай
[info]shusharin@lj
2010-10-23 19:40 (ссылка)
ступай, деточка, спать
а то я заглянул в твой жж и понял, что зря стал тебе отвечать

так что, тролль, в норку до утра. а лучше до весны

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:41 (ссылка)
быстро ты как-то слил, дедуля.
что до прочего - не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе пройти.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]kolobok1973@lj
2010-10-23 21:33 (ссылка)
Вам не западло с щушаринским уёбищем разговоры разговаривать?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 06:55 (ссылка)
Не доводилось сталкиваться ранее. Но на запрос "шушарин мудак" Яндекс выдал столь разноплановых жж-юзеров, что остается только согласиться с гласом народным :)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Баю-бай
[info]puffinus@lj
2010-10-24 10:32 (ссылка)
Тебя же никто не упрекает, что ты хороводишься с Холмогоровым:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]kolobok1973@lj
2010-10-24 14:41 (ссылка)
а ты Человека с куском говна не сравнивай

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]puffinus@lj
2010-10-24 14:44 (ссылка)
Человек - это кто?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]kolobok1973@lj
2010-10-24 14:47 (ссылка)
Тот, чью фамилию ты назвал в предыдущем комменте. Кто кусок говна, объяснять, или сам догадаешься?:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]puffinus@lj
2010-10-24 14:53 (ссылка)
Ну, во-первых, я всё же буду сравнивать кого и что захочу с кем и чем захочу.

Но этих двоих я и в самом дел не сравниваю, а то потом придётся извиняться перед Шушариным за сравнение с этим организмом (ты права, его фамилию лучше лишний раз не называть, чтобы не мараться).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]kolobok1973@lj
2010-10-24 14:55 (ссылка)
Повторяю - не стоит сравнивать Человека с куском говна. И перед кусками говна обычно не извиняются. Может, у вас заведено по-другому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Баю-бай
[info]puffinus@lj
2010-10-24 14:56 (ссылка)
Я вообще-то не вижу ни того, ни другого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:37 (ссылка)
Хотя, несомненно, переход от поддержки компартий к национально-освободительных движений после смерти Сталина, ничего хорошего не принес.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2010-10-23 19:37 (ссылка)
именно такой переход и был совершен на Кубе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:39 (ссылка)
Просто везение. Кто ж знал, что Кастро начнет строить социализм.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shusharin@lj
2010-10-23 19:41 (ссылка)
я ж тебе сказал: на горшок и спать!
а утром учиться, учиться и учиться, как завещал твой любимый дедушка Ленин

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:43 (ссылка)
http://lleo.aha.ru/na/

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:34 (ссылка)
Диамат - основа современной науки, хоть так и не называется. Если что.
Да и мнение Маркса о прибавочной стоимости нынче преподают в экономических вузах как общепринятое.
А секта - это секта. Есть укушенные экономиксом неоконы типа пасущихся в последнее время в журнале asocio. Есть талмудисты от марксизма типа vwr или bortnika. Но к коммунистам это никакого отношения не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]zeitloskampf@lj
2010-10-23 19:55 (ссылка)
Не будем спорить - надо договариваться об определениях, а это долго. Радует уже то, что изучение Маркса не оспорили :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]sylvan_marechal@lj
2010-10-23 20:35 (ссылка)
"А сам диамат давным-давно был признан иненаучным".

Кем признан? Господами, которым было выгодно, чтобы он был признан таковым, вот и все. Никакой вменяемой критики диалектического материализма (кроме дежурных заклинаний о его "тоталитарности" и "нетерпимости") господа либеральные мыслители не предложили. Да и вообще смешно, когда либералы пафосно именуют марксизм "устаревшим", при этом по сути исповедуя политические учения времен Локка и Вольтера.

А насчет якобы присущего марксизму экономического детерминизма почитайте, пожалуйста, статью Луи Альтюссера "Противоречие и сверхдетерминация" или, еще лучше, письмо Энгельса к Марку Блоху от 1890 года, там взгляд марксистов на соотношение экономических и неэкономических факторов в историческом процессе выписан достаточно четко.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Кем признан?
[info]vwr@lj
2010-10-23 20:55 (ссылка)
Да какая разница?

(Ответить) (Уровень выше)

мнение Маркса о прибавочной стоимости
[info]vwr@lj
2010-10-23 20:49 (ссылка)
К счастью, к "коммунистам", пишущим такой вздор, я действительно никакого отношения не имею.
И штампованные вопли о "талмудизме" воспринимаю так, как они того заслуживают - как глупость.
Кого интересует мнение невежд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: мнение Маркса о прибавочной стоимости
[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 07:14 (ссылка)
*Кого интересует мнение невежд?*
"Три дня я гналась за вами, чтобы сказать вам, как вы мне безразличны."
;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vwr@lj
2010-10-23 21:08 (ссылка)
puffinus, я у вас случайно - зашел дать подзатыльник одной "коммунистке", явно сильно стукнутой копытом славной лошадки Чхоллима.
Но раз уж я здесь, то скажу: аполитично рассуждаете, несерьезно и неубедительно. Если вы хотите действительно получить ответ - не надо ёрничать. Ведь по всему видно, что никакого ответа вы не ждете - вам и так "все ясно".
Мне - нет, например, но я вам не завидую, о подобной "ясности" говорится в поговорке: простота хуже воровства.

(Ответить)


[info]almar_ru@lj
2010-10-24 07:27 (ссылка)
Отношение к Лукашенко является второй лакмусовой бумажкой (первая отношение к сталинизму) позволяющей выявить как кротов, так и просто дураков, маскирующихся под «левых». Никогда нормальный левый не будет петь дифирамбы Лукашенко, а вот кроты и дураки делают это постоянно.
Что касается лукашенкинского «социализма», то разумеется такого не существует в природе. Но поскольку Лукашенко популизм, то наверное в его речах можно найти и такие заявления, которые можно истолковать и в духе стремления к «социализму», особенно к «социализму» в лукшенковском духе, который прилюдно он вырази в следующей максиме «народу нужны чарка и шквара». Но популист он на то популист, что должен «и вашим и нашим». Поэтому у него масса и капиталистических заявлений, а начинал они как обычный перестройщик-рыночник, ратовавший за частную собственность. Парадокс в том, что сегодня правящей белорусской бюрократии увеличивать долю частной собственности как бы и без надобности. Они и так всё контролируют. И простому бесправному человеку безразлично на кого спину гнуть, а белорусского частника или белорусского бюрократа.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 10:01 (ссылка)
В Белоруссии децильный коэффициент около 6, в Европе 5-7, в России около 17. На этом основании "коммунист" almar_ru требует немедленно свергнуть Лукашенко, и будет сильно удивлен, если за подобные заявления белорусы будут гонять его ссаными тряпками.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]almar_ru@lj
2010-10-24 11:26 (ссылка)
- децильные коэфициенты и прочие птичьи словечки оставьте для децелов.
- кого там будут гнать белорусы, это лучше предоставить решать самим белорусам. Пока же такой возможности (решать, кого гнать, а кого не гнать) у них нет и при лукашенке не предвидится

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ну и безграмотность среди лефтишей...
[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 12:11 (ссылка)
Децильный коэффициент - это во сколько раз самые богатые 10% населения богаче самых бедных 10%. Социальное расслоение в Белоруссии на приемлемом европейском уровне. В России - почти в три раза выше. Выводы делайте сами, если голова на плечах не для красоты.

Бацька вполне честно получает около 2/3 поддержки на выборах при очень высокой явке. Это как раз то большинство, которому создали приемлемые условия для жизни. В России на выборы ходит 10-15% населения в лучшем случае. И из этих процентов дай бог хотя бы треть голосует за ЕдРо по-честному. Сколько голосуют за несогласный сброд каспаровых и касьяновых промолчу из жалости.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]zeitloskampf@lj
2010-10-24 10:26 (ссылка)
— Ну что, — спросил он, оглянувшись, — как самочувствие?

— Лучше б не спрашивали, товарищ Бомзе, — ответил тот и, тоже оглянувшись, добавил: — Разве это жизнь? Нет никакого простора индивидуальности. Все одно и то же, пятилетка в четыре года, пятилетка в три года.

— Да, да, — зашептал Бомзе, — просто ужас какой-то! Я с вами совершенно согласен. Именно никакого простора для индивидуальности, никаких стимулов, никаких личных перспектив. Жена, сами понимаете, домашняя хозяйка, и та говорит, что нет стимулов, нет личных перспектив.

(Ответить) (Уровень выше)

я от них потребую ответных шагов
[info]beobaxter@lj
2010-10-24 08:58 (ссылка)
Потребовать-то то можно... С тем же успехом - и непосредственно у Кремля. :)))

(Ответить)