(Добавить комментарий)

bacchusv@lj 2010-11-11 14:26 (ссылка)

Когда вы создадите организацию? Мы в НДА давно тоскуем по левой союзной организации, вместе с которой можно было бы пытаться строить общество, поддерживающее, а не угнетающее самореализацию в России. Но я бы уточнил, что свободу действовать и ответственность за свои дела, в какой-то степени человек всегда может на себя взять. А у нас действительная проблема в том, что люди отказываются при возможности это делать. И наоборот, пытаются максимально згрузить и свободу и ответственность на других, чтобы за них всё устраивали, а они бы оказывали устраивающим моральную поддержку. И слева, и справа. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-11-11 14:29 (ссылка)
	Так потому и отказываются, что правила российской жизни приучили к этому. А насчёт организации я серьёзно подумываю... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ofspaces@lj 2010-11-11 16:36 (ссылка)
	Пуффинус, вступай в ДСПА! =) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-11-11 16:37 (ссылка)
	Я подумаю. (Ответить) (Уровень выше)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 18:15 (ссылка)
	Что такое НДА? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacchusv@lj 2010-11-11 18:49 (ссылка)
	Национал-демократический альянс, nazdem.info, ну или Вики. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 18:52 (ссылка)
	Классно! У вас там на первой странице висит призыв устроить суд над преступления коммунизма. И зачеркнутый серп и молот. По левой союзной организации говорите тоскуете? Я думаю, это надолго. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 19:10 (ссылка)
	С деятельность ВЧК для меня не все ясно, это раз. Но в эту тему я не углублялся, допускаю, что там были совершены серьезные преступления. И уж конечно я одобряю подавление фашистского восстания в Венгрии в 1956 году. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacchusv@lj 2010-11-11 19:16 (ссылка)
	Восстание студентов и писателей, шедших под песней "Мы клянемся, мы клянемся: мы больше не будем рабами", правительство открыто поддерживающее социал-демократию, формирование местных рабочих советов без участия центральной власти -- это фашизм? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 19:20 (ссылка)
	Скажем так: На венгерское восстание есть две АБСОЛЮТНО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ точки зрения. По одной там было фашисткое восстание, по другой - то, что вы описали. Меня убедила статья Гаспара Арнери, где он обосновывал первую точку зрению. http://communist.ru/index.php?article_id=2017 Если вы сможете ее опровергнуть, я готов изменить свою точку зрения. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacchusv@lj 2010-11-11 20:10 (ссылка)

Ну давайте посмотрим на факты, который Арнери приводит, который характеризуют восстание как "фашистское": «Стройные колонны трудящихся» собравшиеся на проправительственный митинг превратились в дикие орды линчевателей. Попытка построения социализма закончилась средневековым варварством. Уже должен звякнуть звоночек. "Орды линчевателей" и "средневековое варварство" -- это не факты, это оценка. А оценка чего? Что трудящиеся, ведь это были они, посмели выказать недовольство? Что они потребовали доступа к радиостанции для передачи своей позиции? Потом их, на секундочку арестовывать начали, слезоточивым газом обрабатывать, а потом и стрелять -- возможно они действительно выглядели непрезентабельно, но это не повод для расстрела. Французский журналист Жан-Поль Бонкур, очевидец событий, в ужасе восклицал: «-Это не буржуазная революция! Посмотри на эту разношерстную толпу; это отбросы!» Ещё одно объективное свидетельство. Человек, который ожидает какой-то романтизированной буржуазной революции видит рабочих, называет их отбросами, и мы должны встать на его сторону? Не вижу для этого причин. Про Ирвинга как серьёзный источник я вообще молчу. Но про евреев в целом действительно надо сказать. Действительно, были жуткие инциденты с линчеванием по национальному признаку. Это самый серьёзный аргумент в статье, но боюсь, что он недостаточен. Участвовали в восстании долбоебы? Да, конечно. Ни одно восстание без них не обходится. Были ли среди них антисемиты, совершавшие преступления? Да, были. Было ли восстание в целом подчинено, или домининровано этими долбоебами-антисемитами? Нет, не было. Более того, многие лидеры восстания, в том числе лидеры вооруженных отрядов, были евреями. Систематического антисемитизма в восстании не было. Поэтому в статье и приведены описания только нескольких частных случаев, а не статистика. За считанные часы Венгрия прошла все те процессы по пути реставрации старого режима, на преодоление которого у России ушло шесть лет (с 1987 по 1993 год ). Никаких фактов, описывающих реставрацию режима ни до, ни после этого утверждения не приведено -- приведены только факты наличия среди некоторой части населения, а не лидеров восстания, анти-коммунистических (не анти-социалистических) и про-христианских симпатий. Никаких ссылок не проставлено -- автор сам видел упомянутые граффити? Фотографии этих граффити? Сколько было граффити против "рабочих советов", каков был их процент? Ничего этого не сказано, у нас есть только утверждение автора, что фашисты перехватили восстание целиком. 30 октября американское посольство в Будапеште сообщало в Вашингтон список требований демонстрантов у здания парламента: Где ссылка на документ, где он архивирован, как его можно проверить? Почему мы узнаем о требованиях демонстрантов из третьих рук американских дипломатов? Ранее было вообще сказано, что в американском посольстве только один говоривший по венгерски человек, а теперь их меморандумы -- это надежная характеристика всего восстания в целом? Анна Келти (между прочим убежденная антикоммунистка) заговорила о «победе контр-революции» Вот это наверное самое характерное. Во-первых, фамилия Анны не Келти, а Кетли. Во-вторых, через ДВА ДНЯ после встречи в Вене, Кетли дают министерский пост в Венгерском правительстве. В-третьих, на следующий день после её назначения, входят Советы и ей приходится бежать, она уже посидела в тюрьме под коммунистами, ей хватило. То есть ваш товарищ приводит какую-то цитату (опять непонятно откуда), она должна нам сказать, что Венгрия пала под контр-революцией. И тут автора цитаты вводят в правительство. Воистину, контр-революция одолела Венгрию! Что имеем в итоге? Ни одной ссылки на задокументированное свидетельство очевидцев. Ни одного примера захвата контр-революционерами правительства. Ни одной попытки сравнительной оценки количества контр-революционеров и про-социалистических рабочих в восстании. Только куча обрывочных сведений о том, что какие-то контр-революционные элементы действительно были. Ок, были, поверим автору без ссылок. Приведенные им данные характеризуют повстанческое движение в целом, или пришедшее ко власти и смещенное советами правительство? Нет, не характеризиуют. (Ответить) (Уровень выше)

	voencomuezd@lj 2010-11-12 20:57 (ссылка)
	Я тут недавно с одним знакомым разговаривал... Он говорит, что с Венгрией дело не так просто, и он попробует Тамаша Крауса на статью развести. (Ответить) (Уровень выше)

bacchusv@lj 2010-11-11 19:11 (ссылка)

Track This К чему из ниже перечисленного вы относитесь положительно: 1) Деятельность ВЧК Дзержинского 2) Процессы над троцкистами и вредителями 3) Коллективизация 4) Шарашки и ГУЛАГ 5) Подавление венгерского восстания 1956 6) Подавление Пражской весны 7) Подавление демонстрации в Новочеркасске Если вы считаете какие-то из этих событий хорошими, нормальными и не достойными осуждения -- то нам, конечно, не по пути. Но мне казалось, что у Вас несколько иное мировоззрение. И потом, Вы осуждаете преступление "капитализма" (которые мы принимаем, что были), мы осуждаем преступления "коммунизма". Как бы через работу над ошибками и происходит движение вперёд, разве нет? Вы мне можете возразить, что то, что я привел выше -- это ни разу не коммунизм, по крайней мере не тот коммунизм, который вы поддерживаете, так и то, что вы называете "капитализмом", и то, чему вы приписываете преступления -- это не капитализм в нашем понимании, и не тот строй, который мы поддерживаем. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

chaotickgood@lj 2010-11-11 19:17 (ссылка)

Так, а серп и молот зачеркнутый? Я даже не знаю чем вам можно ответить. У капитализма нет соответствующих позитивных символов. Вообще говоря, подобные декларации вызывают обиду у левых, причем обиду совершенно логичную. Когда левые критикуют капитализм - это актуальная политическая проблема, потому что капитализм вот он. только руку протяни. Когда правые в очередной раз пинают коммунистические режимы, целью является как раз пнуть левых. Также как основной целью обсуждения преступлений фашизма является идеологическое противостояние с неофашистами. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bacchusv@lj 2010-11-11 19:32 (ссылка)

Проблема советского фашизма (правильно, конечно, называть это именно так, а не "коммунизмом") тоже является актуальной политической проблемой, как мы её видим. Смотрите, по факту, если оторваться от ярлыков, у нас одни и те же проблемы с этой властью -- мы, в конечном счете, хотим одного: чтобы прекратилось произвольное насилие в сторону большинства, а желательно в сторону всех вообще, кроме преступников, и чтобы люди получили возможность к максимальной самореализации. Чтобы они не выживали, занимаясь рабским трудом, а максимально реализовывали свой творческий потенциал и получали за это достойное вознаграждение. И вы, и мы считаем, что нынешний строй этому мешает, и вы и мы хотим увидеть ряд одинаковых перемен, в частности переведение государственного аппарата на защиту прав всех граждан в одинаковой степени, вне зависимости от их богатства, социального положения, родословной, итд. И вы, и мы хотим увидеть гражданское действие -- самоогранизацию людей, не полагающихся на дядю, а самих защищающих свои права, если приходится -- то с оружием в руках. При этом, у нас разные -измы. Ну да, разные. В основном, потому что мы видим опасность для нашей желаемой картины всеобщей реализации из разных мест -- вы её видите исходящей от корпораций и бизнеса, мы её видим исходящей от популистских диктаторов, мобилизующих гопье для произвольных изъятий, прикрываемых болтовней о социальной справедливости. Но различие в том, кого мы считаем врагами не должно отвлекать от нашей цели -- а цель-то вполне совпадающая, как и насущные требования политических изменений. Как-то так. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 19:54 (ссылка)
	Во многом вы правы, да. Но вот хотел бы еще спросить вас: ваша организация поддерживает запрет коммунистической символики в "странах Восточной и Центральной Европы"? В Польше, например, она запрещена. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacchusv@lj 2010-11-11 20:16 (ссылка)
	Нет конечно, мы не поддерживаем какую-либо цензуру и ограничения самовыражения. Мы вообще не верим в victimless crimes. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 20:44 (ссылка)
	Или вот еще дальше с того же сайта (3-ий пост): Московские национал-демократы назначили этот кинопоказ на 7 ноября в пику всем тем, кто считает этот день праздником. У меня создается впечатление, что антикоммунизм - одно из основных направлений деятельности НДА. Зато "Пой, контрреволюция" и аналогичные лозунги упрощают диалог с ультраправыми. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	bacchusv@lj 2010-11-11 20:52 (ссылка)
	7 ноября же, потому и тематика соответствующая. Фундаментальные, а не злободневные, вещи выражены в секции "позиция" -- http://nazdem.info/position В первую очередь -- в манифесте http://nazdem.info/texts/83 (Ответить) (Уровень выше)

	l0rentz@lj 2010-11-12 10:56 (ссылка)
	Партия зелёных техновашистов. Анархо-монархисты. Общество дружбы народов "Скинхед". Вы понимаете что возможна либо левая партия либо партия союзная НДА, но не одновременно? (Ответить) (Уровень выше)

	asocio@lj 2010-11-11 15:42 (ссылка)
	Вот насчёт геополитических интересов - я аккурат вспомнил про очередной виток разборок насчёт островов. И люди, которым годовой зарплаты не хватит, чтобы поехать на те самые острова, рвут на себе рубаху во имя геополитических интересов. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-11-11 15:45 (ссылка)
	Так в этом и состоит суть патриотизма. А что вы хотите, вся пропагандистская машина государства работает на это. (Ответить) (Уровень выше)

	razinkin@lj 2010-11-11 18:14 (ссылка)
	Не согласен! Надо вначале научиться прыгать с вышки, а потом уже можно и воду в бассейн можно наливать. (Ответить)

	chaotickgood@lj 2010-11-11 18:16 (ссылка)
	<<Блджад, да ты в зеркало погляди: похож ты на человека, у которого могут быть геополитические интересы? Браво! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-11-11 18:18 (ссылка)
	:) (Ответить) (Уровень выше)

	mestr81@lj 2010-11-11 19:48 (ссылка)
	великий фильм кстати, есть очень неплохая TV-версия, с Джэком Лемоном в главной роли (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-11-12 10:10 (ссылка)
	Я слышал о нём, но смотреть опасаюсь, чтобы не портить впечатление. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	mestr81@lj 2010-11-12 18:15 (ссылка)
	фильм неплохой, хоть и не шедевр. (Ответить) (Уровень выше)

	biohazardmonkey@lj 2010-11-11 22:09 (ссылка)
	Внимание, вопрос: Почему Восьмой присяжный входит в список 50 величайших злодеев кинематографа? ... Патологоанатомы утверждают, что внутренняя красота человека сильно преувеличена. ... (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	puffinus@lj 2010-11-12 10:13 (ссылка)
	А он туда входит? Не знал - и ума не приложу, почему. (Ответить) (Уровень выше)

	puffinus@lj 2011-05-25 22:06 (ссылка)
	Кстати, я тут проверил: на самом деле он входит в список 50 героев. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	biohazardmonkey@lj 2011-05-26 18:07 (ссылка)
	Да, уже подправили. Я тоже заметил. ... Чем скорее Вы поймёте, примете и запомните, что женщины не просто странные мужчины без пениса, тем проще Вам будет с ними общаться. ... (Ответить) (Уровень выше)

red_white_gold@lj 2010-11-12 15:46 (ссылка)

По-моему, в посте изложены весьма разумные мысли. Но, увы, боюсь, за свободу за сейчас либералы бороться не хотят, а коммунисты- не понимают, что должны. Потому что, увы, большинство либералов, чтобы "ужасные-красно-коричневые-не-пришли-к-власти" готовы принять хоть Путина, хоть Пиночета, хоть самых что ни на есть реальных фашистов. А большинство коммунистов сейчас или в КПРФ и ей искренне верят (как немцы верили социал-демократам- и получили то, что получили), или молятся на Великого Православного Жидобора Сталина. А разумные коммунисты никак не могут организоваться, да и у многих из них есть определенное недоверие к свободе, увы. ----------------------------------------------- Теперь по поводу Венгрии-56. Там в фашистском путче участвовал один такой характерный католический кардинал. Напомню, что Рим до сих пор не отменил крестовый поход против коммунизма, а ведь был и конкордат с наци. Так что мы имели право ввести войска хотя бы под этим предлогом. Далее- не забывайте, до коммунистов в Венгрии была фашистская диктатура Хорти, которая за ОДИН ТОЛЬКО 1919 год повесила ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ человек. Большинство "восставших" реально желали именно нового хортистского, а то и салашистского государства. Свободные кооперативы и распоясавшиеся студенты (в которых нет ничего страшного, потому что "везде такие")- это одна сторона медали. Другая сторона медали- массовые бессудные расправы. Большинство погибших в Венгрии погибло ДО ввода советских войск. Помню, один фанат свободы запостил фотки повешанных коммунистов, написал что "хорошо висят" и добавил "жаль, не Москва" (http://aquilaaquilonis.livejournal.com/166549.html). Есть, кстати, свидетельства, что совершались нападения и на семьи советских солдат в Венгрии. Есть в Сети такая книга- "Крах операции "Фокус"". Достаточно много пропаганды, но есть и вполне себе правда о том, что значительная часть лиц (как и в Берлине 53-его) принадлежала к бывшим фашистам. Кстати, напомню, что Имре Надь был бывшим НКВДшным стукачом. Так что, возможно, все произошедшее было грамотной провокацией советско-американских спецслужб. (Ответить)