Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-11-25 05:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
На тему убиватьубиватьубивания

В Коммунистической Фантастике появился короткий рассказ, вызвавший срач, на который он, по признанию автора, и был рассчитан.

Я пытал олигархов, грабивших и спускавших в золотые унитазы собственную страну. Они кричали, умоляли, бились в истерике, когда циркулярная пила вгрызалась в еще живую, теплую, сытую и холеную плоть. Их крики до сих пор отдаются эхом в моей голове, и я не могу их заткнуть.
Я насиловал фотомоделей, что вертели задницами перед телекамерами, возбуждая озабоченных подростков-дегенератов. Мой отряд из десятерых парней, штурмовавший Останкино, был благодарен мне за ту вечеринку, что я устроил на вершине Башни. Я до сих пор чувствую вкус свежей женской крови на своих губах.
Я делал сорокаведерные клизмы уродам-сутенерам, надеясь таким вот образом прочищать им мозги. Мне очень хотелось, чтобы каждый из них почувствовал себя женщиной из числа тех, которыми они торговали.
Я вешал на фонарных столбах мародеров, которые хотели, воспользовавшись заварушкой, урвать побольше народного добра.
Я потерял счет наркоторговцам, которых собственноручно забивал насмерть – чтобы мои ребята не марали руки об эту погань. Когда на меня накатывала смертная скука, я обычно завершал дело штык-ножом, и эти мерзкие, обрюзгшие свиньи умирали в жутких корчах, истекая кровью из распоротых шей.


Легче всего записать героя рассказа (а с ним и автора) в маньяки и садисты, и на этом успокоиться. Но на самом деле перед нами - важная и сложная проблема.

Автор, значит, пишет, а в комментах многие одобряют поступки его героя. И теперь я спрошу: имеет ли это желание убиватьнасиловатьвешать основания? Мой ответ: да, имеет. Оно вполне закономерно. Что вы хотите, если тебя (вместе со всем народом) который уже год грабят и унижают, да ещё предельно нагло - будешь мечтать ещё и не о таком. Чего уж греха таить, даже патологически доброго меня порой посещают такие желания. Но я с этими прекрасными порывами поступаю по завету Пушкина.

И вот здесь начинается целый ряд "но".

Во-первых, в самом желании убивать нет ничего опасного для существующего порядка. Оно не революционно, и уж тем более не коммунистично. Революционной может быть цель, ради которой ты убиваешь, и именно она имеет первостепенное значение. А погром - он и есть погром. Ну убил ты кого-то (пусть и очень плохого человека), а дальше что?

Во-вторых, ненависть - это страсть. А достойно ли человека руководствоваться страстями, да ещё в таком важнейшем деле, как революция? Если страсть не обуздана разумом, из этого ничего хорошего не выйдет. Там в комментах правильно заметили: если ты в порыве ненависти убил олигарха - вполне возможно, что тобой воспользовался другой олигарх, чтобы устранить конкурента.

(кагбэ лирическое отступление) Ныне существующий в России порядок неразумен - в том плане, что от граждан страны разум не требуется, им достаточно голосовать сердцем. На чём, например, в своё время выехал Путин? Он не предложил никаких свежих идей, не выдвинул никакой программы - тупо предстал в образе крутого чмо мачо, к тому же государственника. И ширнармассы его полюбили, разум же в этом не участвовал. Достойно ли это, я вас внимательно спрашиваю? А потому, если в России возможна революция, то она будет (подобно большинству других революций) рационалистической. Как во Франции, как в Россиийской империи, как практически везде. Разум людей пробуждается, играть на их эмоциях становится невозможно - и они берут власть в свои руки.

В-третьих, в ходе революции кровь, видимо, неизбежна - но она вовсе не является её целью и её главной частью. Тот же, кто ставит кровопролитие на первое место и заранее вслух мечтает о вкусе свежей женской крови на губах (фотомодели-то, кстати, чем виноваты?) - объективно работает против революции. Очень многие, услышав подобное, подумают: "Чем такие отморозки, уж лучше Медведев. Мы даже готовы подарить ему ещё один аккаунт в ЖЖ". Враги стремятся представить коммунистов кровожадными маньяками - так зачем подыгрывать им в этом?

В-четвёртых: как я уже говорил выше, убивать, скорее всего, будут. Много и жестоко. Слишком уж много для этого сделали нынешние хозяева страны. Поэтому задача революционера - не возбуждать жажду крови, а напротив, стремиться свести террор к минимуму и ввести его в разумные рамки. Постараться, чтобы были убиты только те, кого нельзя не убить (в идеале, конечно, желательно вообще никого не убивать - но в жизни, увы, так не бывает). Как Цезарь, описанный у Бернарда Шоу, никогда не убивал ни из мести, ни ради справедливости - он убивал лишь тогда, когда это было необходимо. Берите пример с него.

Коротко говоря: разум, разум и ещё раз разум! Всё остальное - от лукавого.


(Добавить комментарий)


[info]nomadmoon@lj
2010-11-25 00:04 (ссылка)
Звезды чтоли так неудачно встали что все ебанулись?

Вчера однопартиец всерьез задвигал про то чтобы людей на эксперименты пускать. Биолог, кстати. Заявлял что идеальное общество это то которое может быстро поставить человека в рамки. Надо думать как с этим бороться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 00:06 (ссылка)
Ну, не все... но многие.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 02:10 (ссылка)
Расширить предел дозволенного при эксперементах на людях - это открытый вопрос.

Факт состоит в том, что допустимость проведения на людях экспериментов, опасных для жизни и здоровья последних, позволяет существенно ускорить научный прогресс, если не обнаружить то, что иначе для изучения недоступно. Знаменитый пример - доктор Йозеф Менгеле, который кроме смертного приговора заслужил несколько нобелевских премий по медицине.

Лично я выступаю за то, что эксперементы на добровольцах и осуждённых за тяжкие преступления, с согласия последних, можно проводить без моральных и этических ограничений.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]nomadmoon@lj
2010-11-25 02:16 (ссылка)
Только с согласия добровольцев.
Осужденные всё таки более подвержены манипуляциям и перед ними можно поставить такие перспективы что они лучше на опасный эксперимент согласятся, но вот будет ли это добровольно.

А если кто то рисковый чувак или не сильно ценит свою жизнь - да пожалуйста. Все равно они и сейчас на себе "эксперименты" ставят с водкой, наркотой и пр.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-11-25 04:10 (ссылка)
если с согласия последних, то какую роль играет их осуждённость, чем они отличаются от просто добровольцев?
на мой взгляд, если уж разрешать подобные эксперементы, то надо исключить любые мотивации добровольцев, кроме желания послужить науке и человечеству. поэтому до повсеместного искоренения бедности разрешать брать добровольцев не из работников лаборатории нельзя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 06:11 (ссылка)
"какую роль играет их осуждённость"

Как раз бедность и альтернатива наказанию являются мощными мотиваторами. Осуждённость - причина, чтобы согласиться на участие в крайне опасном и вредном эксперименте, как альтернативе расстрелу или ядовитой инъекции.

"поэтому до повсеместного искоренения бедности разрешать брать добровольцев не из работников лаборатории нельзя."

Вы ещё скажите, что до искоренения бедности нельзя открывать заводы. Аргумент того же порядка. Кстати, для огромного количества экспериментов на людях, которые проводят в наше время, добровольцев привлекают именно экономической мотивацией. Причём зачастую им наносится не только вред здоровью, но они и подвергаются совершенно непредсказуемым последствиям.

Впрочем, добровольцев можно в случае необходимости прописывать как работников лаборатории.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 06:22 (ссылка)
"Как раз бедность и альтернатива наказанию являются мощными мотиваторами"

тогда к чему слова о согласии?

"Вы ещё скажите, что до искоренения бедности нельзя открывать заводы"

можно но с охраной труда и прочим молоком за вредность. одно дело продавать свой труд, совсем иное - здоровье.

"огромного количества экспериментов на людях, которые проводят в наше время, добровольцев привлекают именно экономической мотивацией"

вы не находите, что это омерзительно, когда за те же деньги, которые я или вы зарабатываем в чистом помещении и с перерывом на ланч, африканец вынужден испытывать на себе лекарства?

"добровольцев можно в случае необходимости прописывать как работников лаборатории"

значит, следует прописать наличие специального образования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 06:46 (ссылка)
"тогда к чему слова о согласии?"

- А что с ними не так?

"вы не находите, что это омерзительно, когда за те же деньги, которые я или вы зарабатываем в чистом помещении и с перерывом на ланч, африканец вынужден испытывать на себе лекарства?"

- С социалистической точки зрения, подобные явления - несправедливы. Но у нас несколько иная формация. И всё, что можно сделать в данном случае - чтобы эта формация справилась со своими задачами как можно эффективнее и быстрее. Этой логикой руководствовались все марксисты со времён Ленина, устанавливающие и укрепляющие капитализм. Я придерживаюсь мнения, что всякого рода прыжки не только нереализуемы, но и попытки оных не могут привести ни к чему хорошему.

"значит, следует прописать наличие специального образования."

- Когда добровольные сделки двух сторон не затрагивают никого иного, прописать можно вообще что угодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 07:04 (ссылка)
легализация торговли своим здоровьем укрепит не капитализм, а докапиталистические пережитки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 07:14 (ссылка)
Здоровье - это ценность, находящаяся в очень-очень-очень большом дефиците. То есть как раз по профилю капитализма.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 07:30 (ссылка)
к. стоит в том числе и на неотчуждаемости этой ценности. то есть в ходе наёмного труда здоровье всё равно тратится, но в случае выполнения современных норм охраны труда этим можно пренебречь. а человек без почки или лёгкого с посаженной печенью или полуослепший - больше не участник рынка труда.
собственно, если взять шире, возможность продажи чего бы то ни было одним куском противоречит капитализму. типа, деньги и ценности должны работать итп.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 07:52 (ссылка)
Капитализмы, безусловно, бывают очень и очень разные. Но в настоящее время очень и очень мало где обеспечивается право на здоровье, а многие профессии сопряжены с постоянным риском или растратой оного, которые намного превосходят соответствующие риски при участии в экспериментах.

Хотя, конечно, по сравнению с позапрошлым веком и ранее, прогресс имеется, ещё бы его не было.

Базовый набор ценностей капитализма - неприкосновенность личности и собственности, законность. И свобода предпринимательства в том числе, которой ограничение на участие в экспериментах противоречит ещё как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 08:05 (ссылка)
работа на износ - та же самая торговля органами, понятное дело.

законность и при феодализме была, феодальная. а при капитализме личности без здоровья очень сложно будет остаться неприкосновенной. неприкосновенной её сделает бесплатное образование например. так что по вашему (и расспространённому) определению получается, что логически развить капитализм могут только элементы социализма в нём. так оно в принципе и есть. если капитализм, освободившись от феодализма вместе с его пережитками продолжает освобождаться он становится социализмом. и торговля органами это возврат назад.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 08:38 (ссылка)
Ну уж, я, конечно, считаю, что социализм является логическим развитием капитализма, но вот только из самого внутреннего его определения это никак не следует. Определение не может самоё себя опровергать. Торговля органами сама по себе ничем не плоха. Было бы плохо, если бы её не было из-за ханжеской морали, что приводило бы к бессмысленным смертям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 09:38 (ссылка)
дело не в морали, а в том, что к рекрутчине в профессиональные армии из бедных районов, частной медицине, реформам образования и прочему добавится ещё один фактор усиливающий разделение на чистую публику и человеческий мусор. мамочки из благородных семейств будут говорить детишкам "учись, а то добровольцем для опытов будешь".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]i_ddragon@lj
2010-11-25 06:21 (ссылка)
Можно ещё использовать специально выращенных людей без коры и подкорки мозга. Биологически они будут живыми, но психикой и разумом обладать не будут. Для этого уже можно брать медицинских идиотов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]baizhi@lj
2010-11-25 06:50 (ссылка)
Честно, я бы поставил на компьютерную симуляцию. Уже сейчас с помощью мощных интеллектуальных систем можно определять свойства фармакологических препаратов, и, наоборот, находить препараты с нужными свойствами.

Правда, что касается выращивания и всяческих стволовых клеток - я в это не особенно вкуривал, и это не по моей специальности.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 00:12 (ссылка)
Ну нет, не соглашусь в принципе. Во-первых, революция не есть нечто рациональное. Нечто рациональное- это переворот в верхах. Примеры революций, имхо, некорректно интерпретированы. Как мог русский крестьянин "рационально" интерпретировать исполнение в 1917 г. многовековой мечты крестьянства - обретение земли? Конечно же, был всплеск радости, поток, словно прорывавший рутину практической, "рациональной" (по своему) вчерашней повседневности. Революция совершается когда энергия масс обращается на исполнение своих самых заветных, и в то же время самых естественных мечт человеческих. Во-вторых, Ленин высказал как-то хорошую мысль: "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Это ж по сути водороздел, момент истины. Что тебя больше устраивает? Вроде бы благопристойный ужас без конца? Или бесповоротный конец этого ужаса - но конец УЖАСНЫЙ? И пост как раз рисует эту альтернативу. Свои понятно на какой стороне (с мелкими оговорками относительно деталей образов). А у любитей Медвева все равно были, есть и будут иные кумиры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 00:22 (ссылка)
Как раз пример с крестьянами доказывает обратное. Их предков дворяне веками высасывали досуха, унижали, секли, продавали... А разве они, получив возможность, кинулись мстить? Весной и в начале лета 1917 года помещиков убивали и жгли довольно мало. Крестьяне мыслили как раз рационально, понимали, что главный их интерес - в получении земли, и поддерживали ту политическую силу, которая им эту землю обещала (сперва эсеров, потом большевиков). Насилие началось уже позднее, когда мужики поняли: баре землю без боя не отдадут.

Что же до "своих" и "любителей Медведева", то ведь это не есть нечто статичное. Будь это так, любые перемены стали бы невозможны. Но "любители Медведева" вполне могут стать "своими" - вот и нужно стараться способствовать этому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 01:09 (ссылка)
То что старые классы без боя не отдают свою собственность и свою власть - это естественно и понятно. Именно поэтому насилие попросту неизбежно. И крестьяне мстить кинулись, да. Если и не вешать, то жечь дворянские усадьбы, еще в 1905 так было. Где тут рациональность?

Любители Медведева (в массе своей) своими никогда не станут, максимум "попутчики". Классовый интерес не даст, тут и к бабке не ходи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 01:11 (ссылка)
Тех, кто любит Медведева именно в силу классового интереса, не так уж много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 01:23 (ссылка)
А в силу какого интереса его можно еще любить? Харизма? Интеллект? Внешность?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 01:25 (ссылка)
Так царь же.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 01:33 (ссылка)
Ну... такие царя будут любить до момента его не то что свержения, а отречения... впрочем может и потом будут любить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 01:36 (ссылка)
Да почему же? Николая в 1914 году вон как любили, а что было потом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 02:24 (ссылка)
Любили и потом, только группа любителей стала исчезающе мала.
Сравнение Николая с Медведевым очень уместно, да :)
Вот потому может и не стоит ориентироваться на его любителей? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 02:26 (ссылка)
Да почему же не стоит, если среди них в 1914 году были и те, кто свергал его через два с половиной года?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 02:36 (ссылка)
Кстати
> Там в комментах правильно заметили: если ты в порыве ненависти убил олигарха - вполне возможно, что тобой воспользовался другой олигарх, чтобы устранить конкурента.

Вот если б Ильич ТАК мыслил - Октября бы просто не было.
"А че это я поеду в Питер, германские империалисты, пожалуй, извлекут пользу из моей транспортировки в России в запломбированном вагоне!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 02:38 (ссылка)
То-то и оно, что Ильич именно мыслил, а не чувствовал. Им двигал ум, логика, а не ненависть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]new_horizont@lj
2010-11-25 02:44 (ссылка)
Его ум и логика основывались на убеждениях, а они возникают и оформляются не рационально (я, конечно, не о примитивных спекуляциях на тему "юный Володя узнал что царь казнил его брата и захотел отомстить").

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixxxy@lj
2010-11-25 00:30 (ссылка)
Мда, ну и рассказик... тоже кстати сразу бросилось в глаза, что фотомоделей по сути просто так насиловали и убивали. Только вред от таких коммунистов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 00:31 (ссылка)
И, увы, очень большой. Надо же думать о том, в каком свете ты и твои единомышленники являетесь граду и миру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laedel@lj
2010-11-25 02:39 (ссылка)
Процитированный монолог сгодился бы и для рассказа про трудовые будни пилиции близкого будущего, если его малость подредактировать: заменить олигархов на мелких коммерсантов или менеджеров, заменить упоминание Останкино на спецоперацию/«маски-шоу»/«выемку документов» в модельном агентстве X, фонарные столбы заменить решётками обезьянника.

Революция, которая не сможет ограничить своё насилие рационально обоснованным минимумом, а позволит развернуться насилию из мести за дела свергнутого режима, кончит плохо. Либо включится естественный отбор, оставляющий и продвигающий самых жестоких лидеров и исполнителей, либо, ужаснувшись и устав бояться попасть под раздачу, большинство людей поддержит что угодно, хоть реставрацию, лишь бы остановить террор.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 02:41 (ссылка)
Именно! К сожалению, не все это понимают. Для многих революция - это тупо долгожданная месть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2010-11-25 03:55 (ссылка)
убивать то наверное будут, в том числе и за применение к врагам революциии циркулярных пил и изнасилование задержанных. вряд ли такой кадр доживёт до победы и не будет пристрелен своими товарищами.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 03:58 (ссылка)
Скорее всего.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]laedel@lj
2010-11-25 04:41 (ссылка)
Может и будет пристрелен -- если не успеет сам применить к товарищам циркулярную пилу. В случае, если вслед за свержением прежнего режима начинается террор, -- он имеет шансы успеть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 04:52 (ссылка)
террор как правило начинается не сразу - сначала как раз эйфория, все танцуют и отпускают врагов под честное слово. вот когда враги это слово нарушают, тогда да. если за время затишья успеть создать адекватный костяк красной гвардии, то шансов у маньяков становится существенно меньше. собственно, большевики так и сделали и по сравнению с другими участниками гражданской войны действовали относительно цивилизованно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]laedel@lj
2010-11-25 05:57 (ссылка)
В принципе, это вопрос соотнесения рисков двух вариантов поражения революции:
или отпущенные под честное слово «бывшие» возьмутся за оружие и смогут вернуть себе власть
или террор включит процесс отбора самых жестоких и скорых на расправу лидеров и исполнителей и цели революции будут подменены целями максимизации власти в руках таких людей.

Мне представляется, что если это революция, а не путч, т.е. если революционные изменения и цели революции поддерживает большинство общества, то:
а) «бывших» просто мало по сравнению со сторонниками революции
б) революция, сломав прежнюю систему власти, лишила «бывших» тех рычагов власти, которые давал им прежний режим, сделала их просто рядовыми людьми.

Т.е. от их былых возможностей мало что осталось, а самих их мало по сравнению со сторонниками революции. И поддерживающее революцию большинство легко одолеет их, если они попытается силой вернуть прежние порядки, не нуждаясь в насилии ради превентивного запугивания врагов, т.е. не нуждаясь в терроре, ограничиваясь применением силы лишь только к тем, кто сам применил силу против революции.

А вот если большинство общества остаётся в стороне, а за власть борются две группы, каждая из которых меньшинство (по сравнению с обществом) — то обе их сама логика борьбы подталкивает к террору, дабы общество запугать и этим страхом воспрепятствовать переходу людей из не участвующего большинства на сторону группы-соперницы. Ну тут и в обеих группах автоматически включается процесс отбора самых жестоких и скорых на расправу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-11-25 06:28 (ссылка)
ну с принципом, что применять силу можно только к тем кто сам применил силу трудно не согласиться. но не уверен, что "бывшие" так уж не сохранят никаких возможностей для развязывания гражданской войны. даже если поначалу соберутся одни офицеры, как в 18. хотя шансы этого избежать, наверное хорошие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2010-11-25 08:09 (ссылка)
ну слава богу что после Сталина офицеры не могут уже самостоятельно собраться, да и вообще ничего не могут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 04:55 (ссылка)
Террор ведь тоже бывает разный. Главное, держать его в рамках.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tanatt@lj
2010-11-25 04:10 (ссылка)
Автор рассказа прсто поделился своими эротическими фантазиями. а так же расписалсяв собственной никчемности и полнйо оторванности от реальности жизни вероятно живет в глухой квартире на обочине жизни все вокруг не навидит и сублимирует кмплекс полного собственного бессилия и никчемности бытия в форме графомании.
Всетаки уже написаны "Записки из подполья" там все по полочкам разобрано, что тут уже нам грешным растекаться по древу мыслью, когда ФМ все уже описал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 04:15 (ссылка)
Что мне до его фантазий, включая эротические? Но ты погляди на реакцию в комментах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanatt@lj
2010-11-25 04:40 (ссылка)
Стоит ли удивляться что потмо у либералов козырная карта - все коммуняки это завистливые задроты нищеброды, которые хотят только убиватт и жечь. Психически не уровановешенные маньяки которые зальют кровью страну?
Этот человек или клинический идиот, или сознательный провокатор, или толстый тролль.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_tritopor@lj
2010-11-25 04:35 (ссылка)
>она будет (подобно большинству других революций) рационалистической

Сомневаюсь. Разум - хороший инструмент, но плохой мотиватор воли. Для этого сильные эмоции потребны, так уж устроено живое.

Впрочем, классиков (http://inliberty.ru/print.php?id=516) этого дела перечитываю.

(Ответить)


[info]tanatt@lj
2010-11-25 04:48 (ссылка)
Вообще КФ - пора перименовывать в коммунистический онанизм.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 04:54 (ссылка)
Увы, оно примерно так и есть. Впрочем, и коммунистического там всё меньше. Вот в этом рассказе, например, что коммунистического?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanatt@lj
2010-11-25 05:15 (ссылка)
Провакация проти вкоммунистов , вот что в нем коммунистического написано в стиле Матвейчева. Потом автор запищит - я мол хотел вас потроллить...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 05:27 (ссылка)
Он же с самого начала оставил себе путь к отступлению: дескать, по холивару соскучился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanatt@lj
2010-11-25 05:37 (ссылка)
Не стоит кормить троллей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 05:42 (ссылка)
Для меня это был лишь повод поговорить на тему, которая важна для меня самого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tanatt@lj
2010-11-25 06:52 (ссылка)
Ну так я же не на твой пост нападаю! Просто жаль - был хорошийресурс КФ, а выродился в гавно какое-то....

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2010-11-25 05:23 (ссылка)
Слово "русский большевик" в рассказе следует заменить на "каратель СС".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 05:26 (ссылка)
А там вроде и был в комментах (автор его потом удалил) такой вариант авторства Арвеггер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Лучше этого вряд ли придумают.
[info]i_ddragon@lj
2010-11-25 06:52 (ссылка)
http://community.livejournal.com/communist_sf/115382.html?replyto=1903798

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше этого вряд ли придумают.
[info]arvegger@lj
2010-11-25 07:18 (ссылка)
Да, это тоже мой любимый из запощенных, но, как ни странно, вчера был вариант еще лучше. Там герой просто видит в небе плюшку. Ну и в ответственные моменты плюшка отражается в его глазах. И все. Остальное, на самом деле, только прелюдия к плюшке, автор ручку расписывал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше этого вряд ли придумают.
[info]puffinus@lj
2010-11-25 07:22 (ссылка)
Вот умеешь ты хорошо, годно набрасывать. Как-нибудь дай мастер-класс:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше этого вряд ли придумают.
[info]arvegger@lj
2010-11-25 07:36 (ссылка)
Где уж нам, дуракам, чай пить ) Давай лучше потусим что ли вместе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Лучше этого вряд ли придумают.
[info]puffinus@lj
2010-11-25 08:02 (ссылка)
Однозначно потусим. Можно, например, на выхах.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2010-11-25 06:06 (ссылка)
Кстати, профайл автора говорит сам за себя:
О себе
Убежденный сталинист, имперский националист.
Студент кафедры литературного творчества факультета филологии Волгоградского Госуниверситета.
Связаться

Интересы (9): [Изменить ]
Александр Проханов, Беркем аль Атоми, Максим Калашников, Федор Березин, Юрий Мухин ...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 06:08 (ссылка)
Узнаю братца Колю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_anglares@lj
2010-11-25 06:14 (ссылка)
Насчет фотомоделей - автором описана типичная фантазия тех самых упомянутых им же "озабоченных подростков-дегенератов", чересчур болезненно переживающих тот факт, что на этих фотомоделей они могут только дрочить.

И еще примечательно, что среди жертв героя рассказа отсутствуют, например, бывшие неверные менты, хотя ненависть в народе к ним уж никак не меньще, чем к олигархам. Подозреваю, что немало из них оказалось в числе "боевых товарищей" героя...

(Ответить)


[info]i_ddragon@lj
2010-11-25 06:31 (ссылка)
Кстати, а как насчёт того, чтобы убивать ради выведения опасного для революции слоя населения? Если некоторых пустить в будущее, то они либо пробьются во власть и вернут всё назад, либо создадут сильное подполье - если их просто люстрировать. Как альтернатива - можно их просто выслать из страны.

(Ответить)


[info]a_grabenich@lj
2010-11-25 06:45 (ссылка)
А чо, рассказик прикольный. Выглядит, кстати, как абсолютный памфлет на мелкобуржуазного деятеля, полагающего, что революция -- это праздник дурных страстей. Задаваемый в конце вопрос -- едва закамуфлированный предсмертный стон бандита: ну и что, что меня казнят! зато я погулял, развлекся, а не как вы, мужичье, на барина пахал.

Непонятно, почему его расстреливают (народная власть, я так понял). Если то, что он делал, было нужно для революции, то почему бы всё это не списать? Что за поповщина -- слишком много крови на руках? У пилота бомбардировщика ее не меньше, да однако ж. Или эти олигархи, которых он пытал, на самом деле директора советских заводов, а он по пьяни не разобрался? Тогда почему колонны восхищенных внуков провожают его на казнь?

Короче, вечная проблема: "дело происходит, конечно, у нас, а фашист переодетый" (с)

По сути, конечно, согласен с юзером [info]tanatt@lj -- грезы онаниста. Ну, и с Вами согласен. При сохранении разногласий, разумеется.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 07:20 (ссылка)
Без разногласий скучно:).

К сожалению, многие одобряют героя рассказа. Для них революция - это и есть праздник дурных страстей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_grabenich@lj
2010-11-25 09:36 (ссылка)
Гоните их в шею :) Мало того что имеют ложные ориентиры, так еще и манипулируемы с легкостью неимоверной.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bacchusv@lj
2010-11-25 08:30 (ссылка)
Сначала "либералы", не зная другого, бросились строить капитализм, приняв марксистскую карикатуру за его истинное содержание, теперь коммунисты со всё большим упоением хватаются за либеральную карикатуру левого мышления, реализуя её на практике.

Хотя присоединюсь к танатту в том, что скорее гэбист или провокатор -- это проверенная практика, сводить все политические движухи в карикатурную шизу, чтобы люди даже задуматься не могли о формировании нации, а видели вокруг себя только врагов и бандитов.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 09:58 (ссылка)
В том-то и беда, что семена провокаторов падают на унавоженную почву. Люди и в самом деле изо всех стараются походить на карикатуры на себя.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]bacchusv@lj
2010-11-25 11:02 (ссылка)
Тут ещё есть проблема в том, что голоса сумасшедших всегда громче других. И вот, допустим, взрослеющий человек, совершенно оправдано недовольный рядом особенностей современной жизни пытается узнать какие возможности к её изменению существуют -- а куда не залезет, там Сталин, лагеря, Империя, огонь, быдло, паразиты и массовые расстрелы. Ну и подумает этот новоприбывший, что "так надо".

Это можно было бы предотвратить, если бы адекватные люди четко отмежевались от психов, но так этого не происходит, наоборот, попробуй психа (хоть в правом, хоть в левом движе) обличить как психа -- сразу тебе в упрек поставят, что ты раскольник, отказывающийся солидаризироваться пусть с заблудщими, но соратниками. А то, что эти психи всех вменяемых перекрикивают, даже внутри организации, не говоря уж о "публичном образе" -- никого не волнует.

(Ответить) (Уровень выше)

Злобная большевистская сволочь нагло ухмыляется
[info]su_sergeant@lj
2010-11-25 11:42 (ссылка)
Расслабьтесь, ребята. Дальше будет гораздо хуже :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ой вей!
[info]i_ddragon@lj
2010-11-25 19:14 (ссылка)
Ви таки 88?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ой вей!
[info]su_sergeant@lj
2010-11-25 20:34 (ссылка)
Я таки 9188

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2010-11-25 15:16 (ссылка)
Согласен.
Автор - полумахновец-полуфашист, да еще и с задатками начинающего маньяка (пассаж про моделей).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-11-25 15:38 (ссылка)
Беда в том, что многие представляют себе коммунистов именно так(.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]misha_bel@lj
2010-11-26 10:42 (ссылка)
Да, коммунисты такие коммунисты. Других не бывает.

(Ответить)