Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2010-12-06 04:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Гламурный я

Оказывается, я гламурен. Мне бы такое даже с сильного перепою в голову не пришло, но так сказал [info]lqp@lj, а он врать не станет.

Надо ввести новую политическую категорию - гламурные левые. Подкатегория лайфстайл-леваков.

Это известие потрясло меня до глубины туши. Более-менее прийти в себя я смог, только сделав этот демотиватор:



А теперь серьёзно. В той статье на Лурке, на которую идёт ссылка, говорится:

Некоторые москвичи считают, что замкадье — это и есть ад.

Скажите, а в чём некоторые москвичи не правы? Да, не только замкадье, но во многом и внутримкадье - ад. По крайней мере, по сравнению с тем, как мы могли бы жить - если бы на Руси человек значил хоть чуточку больше, чем он значит сейчас. Если бы здесь сотни миллиардов тратились не на поиметые чемпионаты и олимпиады, а на то, чтобы люди жили здесь малость достойнее.

Не надо считать меня эльфом - я в Москве жил далеко не всегда, да и сейчас отнюдь не купаюсь в роскоши. Картинка с того демотиватора в моём журнале вовсе не кажется мне чем-то диковинным. И что с того? Помнится, когда речь шла о тех условиях, в которые непонятно зачем перетащили из Португалии Сашу Зарубину, многие гыгычили: "Да у нас полстраны так живёт - а вы, эльфы, и не знаете!". Да, живёт. И что в этом хорошего?

Ад не перестаёт быть адом от того, что ты к нему привык. Но привыкнуть и в самом деле страшно: начинаешь думать, что это и есть нормальная жизнь, в самый раз для тебя. Забываешь о том, что ты достоин лучшего - а значит, и не стремишься к нему

Такие люди есть, и их много. Но с левым движением они как-то слабо сочетаются.


(Добавить комментарий)


[info]steissd@lj
2010-12-06 00:16 (ссылка)
А это – результат того, что порой левыми себя по недоразумению полагают любители героических эпосов и завязанных на них компьютерных и ролевых игр. Всех, кто полагает, что целью социализма является достойная (в материальном плане) жизнь трудящихся, они полагают мещанами. Им нужны "парень, презирающий удобства" (© М.Светлов) и "комиссары в пыльных шлемах" (© Б.Окуджава) не на промежуточном этапе, по бедности, а всегда. А кто не согласен – гламурен, как Ксюша Собачек.

Ошиблись дверью эти товарищи. Маркса с Толкиеном перепутали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 00:19 (ссылка)
Ну, если дело только в этом, то не страшно. Таким люди грешат больше по молодости, а потом до них всё же _доходит_.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-12-06 05:05 (ссылка)
Хм... В моем случае виновата, очевидно, аццкая советская цензура, не допускавшая в СССР Толкиена. Толкиена у нас не было, а вот Светлов, Окуджава и Маркс были, и они были единственной видимой альтернативой собиранию ковров и хрусталя да поискам в магазинах черной икры. Мне, таки-да, нужна не достойная в материальном плане жизнь трудящихся, а вот что-то такое героическое-романтическое-антимещанское.

А достойная в материальном плане жизнь трудящихся - это, конечно, тоже дело хорошее, но во-первых, если бы она была для меня главным, я бы был не левым радикалом, а умеренным социалистом, может быть даже вступил бы в "Справедливую Россию".

А во-вторых, это долго объяснить, но я считаю, что "толкиеновские" цели не противоречат "марксовским", а только помогают. Более того, не освободившись от мещанства, не поднявшись над его взглядами и потребностями, и в материальном плане трудно добиться больших успехов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-12-06 05:23 (ссылка)
"толкиеновские" цели не противоречат "марксовским", а только помогают"

полностью согласен.
романтика это тоже потребность и непонятно почему именно она и не должна быть удовлетворена.
вобщем-то цедью является то именно возможность для каждого человека с чистой совестью выполнять безумные мечты.
но крыши из рубероида это всё конечно не оправдывает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 05:25 (ссылка)
но крыши из рубероида это всё конечно не оправдывает.

+1968.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-12-06 05:31 (ссылка)
с другой стороны, сомневаюсь что под внутримкадскими крышами живут более свободные и гордые люди. так что дело не в бедности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 05:34 (ссылка)
Ну, как посмотреть... Я бы так сказал: достаток не гарантирует достоинства, но нищета практический с полной вероятностью гарантирует скотство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-12-06 05:44 (ссылка)
достоинство гарантирует зависимость количества благ от собственных усилий, причём не идущих вразрез с желаниями, в идеале конечно просто от желаний.
а это вполне может быть и "честная бедность".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 05:47 (ссылка)
Честная бедность, конечно, да. Но очень трудно сохранять достоинство, живя под рубероидной крышей и видя, как миллиарды отнятых у тебя денег идут на какую-то олимпиаду. Гораздо проще сделать вывод: олимпиада - это круто, а сам я - такая мелочь, о которой и вспоминать не стоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2010-12-06 06:02 (ссылка)
что проще это верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-12-06 06:15 (ссылка)
Один из моих любимых анекдотов:
- Скажите, а что было главным псхологическим стимулом, когда вы создавали ваше состояние?
- Я просто все время пытался добиться, чтобы жена перестала твердить: "Нам жрать не на что!"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]warlen@lj
2010-12-06 06:10 (ссылка)
Современные недорогие покрытия типа ондулина - тот же рубероид, только волнистый и на тканевой основе вместо бумажной. Выглядит посимпатичнее, да. С практической точки зрения сравнивать не имел возможности, но не думаю, что намного лучше. В общем, если бы у меня не хатило денег на шифер или железо - положил бы рубероид и нисколько не комплексовал по этому поводу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]steissd@lj
2010-12-06 12:29 (ссылка)
Ну, поиск в магазинах чёрной икры начиная с середины 60-х был не более перспективным, чем поиск урановой руды в Москве с киркой...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fazerovich@lj
2010-12-06 01:53 (ссылка)
>Некоторые москвичи считают, что замкадье — это и есть ад.

С некоторых пор обнаружил, что для меня замкадье - то что за мкадом. То есть где-то далеко, в Москве.

Так что некоторе время переваривал фразу о том, что замкадцы, то есть москвичи, считают своё замкадье адом...

(Ответить)


[info]luciy_de_geer@lj
2010-12-06 03:57 (ссылка)
я вот живу в Подмосковье. Адом чего-то и не пахнет. Вот мск для меня как раз в сто крат страшнее

(Ответить)


[info]warlen@lj
2010-12-06 04:40 (ссылка)
Скажите, а в чём некоторые москвичи не правы?

Ну, наверное, в том, что есть немало людей, для которых свой дом, пусть и под рубероидом - это рай, а не ад. В сравнении с их нынешней жизнью.

Если бы здесь сотни миллиардов тратились не на поиметые чемпионаты и олимпиады, а на то, чтобы люди жили здесь малость достойнее.

Ад не перестаёт быть адом от того, что ты к нему привык. Но привыкнуть и в самом деле страшно: начинаешь думать, что это и есть нормальная жизнь, в самый раз для тебя. Забываешь о том, что ты достоин лучшего - а значит, и не стремишься к нему.

"Достойно", "нормально" - это все понятия условные и относительные. Как мы будем определять что достойно, а что недостойно, что нормально, а что ненормально? На практике "достойным" и "нормальным" оказывается не "как мы могли бы жить - если бы на Руси человек значил хоть чуточку больше", а недостижимо высокий стандарт жизни, навязываемый нам СМИ. И трудящийся выкладывается изо всех сил, чтобы приблизиться к этому стандарту, все время чувствуя себя обделенным и несчастным. Помните Элочку Щукину и ее мужа?

Должно быть не так. Должно быть так, чтобы человек свою реальную жизнь считал нормальной и стремился к хорошей. А "я живу в аду и хочу попасть в рай" - это не что иное, как форма невроза. И в таком состоянии человек легко становится жертвой манипуляции.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2010-12-06 04:45 (ссылка)
Слухи о том, что Россия - какой-то особенный ад на нашем долбаном земном шарике (см. песню, давшую заголовок моему ЖЖ), сильно преувеличены. См. хотя бы здесь: http://komsomol.narod.ru/world/inequ_classification.htm

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2010-12-06 04:48 (ссылка)
PS Кто-то из маоистов "гламурным марксистом" именовал Ходжу, так что [info]lqp@lj - не изобретатель.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 04:59 (ссылка)
Значит, я в хорошей компании:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2010-12-06 05:21 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2010-12-06 05:24 (ссылка)
А Маркс-то с Энгельсом тоже были гламурными! В их время Европа была самым богатым регионом мира, а Германия - одним из богатейших мест Европы. Чего им не нравилось?

И Эжен Потье, сцуко, был гламурен. Это надо же такое придумать: "Вставай, проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов!" Где он во Франции ("которую мы потеряли") рабов нашел? Левацкие враки!

(Ответить)


[info]yakobinets@lj
2010-12-06 05:29 (ссылка)
Это вы на фото?
Очень на моего отца похожи)) о_О

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 05:33 (ссылка)
В самом деле? Может, мы какая-нибудь дальняя родня:).

Да, это я.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-12-06 08:46 (ссылка)
LQP просто хотел вас пнуть. На него находит - он один раз тексты Якобинца назвал "черносотенными" за отрицание американской блокады КНДР.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 08:51 (ссылка)
Ну, всё же - гламурОм я уже, похоже, овладел. Теперь бы подтянуться по части дискурсА:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-12-06 09:12 (ссылка)
А с чего Вы решили, что под "гламурным левым" Lqp имел в виду именно Вас, а не кого-то из комментаторов или кого-то, о ком Вы или комментаторы писали? Я, вот, честно признаюсь, совершенно не понял, кого он считает гламурными левыми и при чем здесь замкадье.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 09:15 (ссылка)
Сослался-то он на меня. Видимо, поскольку я считаю, что так, как на картинке, жить нельзя - я гламурен по самое не могу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2010-12-06 11:51 (ссылка)
Есть сущностная разница между бедностью и недостатком гламура. Довольно очевидно, что владельцы домов (даже если это не дачи) по поводу вида которых Вы так сокрушаетесь, в материальном выражении живут в разы богаче Вас.

А вот гламура им недостает, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]warlen@lj
2010-12-06 15:41 (ссылка)
Так вот оно что!
Без разъяснений мне такое никогда бы не пришло в голову...
По-моему, это не так уж очевидно. Я, конечно, не знаю, как живет Puffinus... Но вроде как мы с ним к одному социальному слою относимся. И по-моему, владельцы этих домов живут беднее меня. Не на порядок, но несколько беднее. По крайней мере, забор у меня целый. Но не в этом дело. Если какие-то налогоплательщики живут богаче меня, означает ли это, что их можно обкрадывать, тратя их деньги на амбициозные, бесполезные и коррумпированные проекты?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2010-12-06 16:21 (ссылка)
Насчет забора это конечно вопрос вкуса. По мне так кривой забор не греет, не кормит, не возит и спят тоже не на нем. Но для кого-то конечно высокий прочный забор, выкрашенный суриком есть символ жизненного успеха.

Что же касается "обкрадывания", то вы тут рассуждаете как буржуйчик. Во первых, какие-такие "их деньги". Это не их деньги, это не мои деньги, это не ваши деньги. Это деньги буржуазии, собранные государством с буржуазии. У нас не было бы ни малейшего шанса увидеть даже кусочек этих денег, если бы государство их не собрало. Во вторых,"амбициозные, бесполезные и коррумпированные проекты"(пусть даже действительно бесполезные и корррумпированные по прямому назначению) - это деньги, которые не уйдут прокручиваться в иностранных банках, а будут потрачены в стране, создадут рынок для рабочей силы и средств производства, будут способствовать росту цен на рабочую силу и развитию промышленности, то есть в конечном итоге тоже росту цен на рабочую силу. Это не лучшее теоретически возможное употребление этих денег, но это лучше, чем реально вероятные альтернативы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2010-12-06 11:44 (ссылка)
Подтверждаю, что имел в виду именно его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2010-12-06 09:00 (ссылка)
Кто такой вообще этот LQP? Впервые про него слышу. Он из блока коммари-мухоножки?

ЗЫ. Черносотенные тексты - это пять!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2010-12-06 09:08 (ссылка)
Арвеггер, вероятно знает, кто он.

Но он не совсем из блока Коммари, скорее он... центрист. Он отрицает, что он сталинист (Коммари впрочем тоже) и колеблется то в одну сторону, то в другую. Но есть темы, на которые он реагирует бессмысленно и беспощадно. Критика КНДР, например. Товарищ Федосеев кажется нащупал еще одну такую тему - критика провинции.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2010-12-06 09:09 (ссылка)
Да я ж не критикую провинцию - я, скорее, скорблю над ней. И призываю людей вспомнить, что они достойны куда лучшей жизни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2010-12-06 13:45 (ссылка)
Есть такое явление - местечковый патриотизм. Возможно, Вы на него наступили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]chaotickgood@lj
2010-12-06 17:41 (ссылка)
А может быть LQP любит футбол. В таких случаях нередко перестают действовать рациональные мотивы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ofspaces@lj
2010-12-06 12:32 (ссылка)
Это большой теоретик западного законодательства.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arvegger@lj
2010-12-06 12:48 (ссылка)
А, то-то ты такой радостный. Вперед читать, за что черносотенцем обозвали.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]trobar@lj
2010-12-07 07:39 (ссылка)
не, гламурный левый - это Александр Лебедев

(Ответить)