Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-03-15 04:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Поздравление
 
Что ж, господа и товарищи, всех поздравляю с праздником - который, правда, пока ещё не значится в календаре, но, КМПКВ, непременно будет значиться.

Сегодня ведь День Республики. День, когда Николай II отрёкся от престола - и с тех в России монархии нет (ну, официально нет). Если не праздновать этот день, то что же тогда праздновать?

Кстати, дата эта - вдвойне антимонархическая. Ибо сегодня, хоть и по другому, не по римскому стилю - мартовские иды. Et ego, Caesar.

Словом, нет повода не выпить.


(Добавить комментарий)


[info]oubique@lj
2011-03-14 23:28 (ссылка)
Российская республика была провозглашена в сентябре 1917 г.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 05:04 (ссылка)
Фактически-то она существовала именно с этого дня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-03-15 05:54 (ссылка)
И не с этого дня, даже если согласиться с Вашей трактовкой. Михаил отрекся на только на следующий день.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 06:59 (ссылка)
Всё же это событие играло гораздо большую роль в жизни Михаила, чем в судьбе России:).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-03-15 07:07 (ссылка)
Вы же даты назначаете для празднования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 07:09 (ссылка)
Я и назначаю (точнее, предлагаю) ту дату, когда монархия де-факто капитулировала перед массами.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]luciy_de_geer@lj
2011-03-15 03:06 (ссылка)
неправда. Отречение от престола автоматические не обозначало провозглашение республиканской формы правления.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-03-15 04:48 (ссылка)
это с точки зрения кадетов и прочей сволочи не означала
а народ, который создавал советы с самого начала знал, что будет социалистическая республика.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciy_de_geer@lj
2011-03-15 05:46 (ссылка)
думаю, что народ даже такого словосочетания как "оциалистическая республика" в массе своей не знал =)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-03-15 05:57 (ссылка)
за 12 лет совсем из головы вылетело?
я имел в виду, конечно не весь народ целиком, а питерский пролетариат.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-03-15 06:13 (ссылка)
Вот так и говорите, а то общность "народ", безусловно, включает в себя и "кадетов и прочую сволочь".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-03-15 06:25 (ссылка)
я ведь написал "народ, который создавал советы"
это не только пролетариат, но и не кадеты точно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 05:04 (ссылка)
На практике - означало. Старый царь исчез, новый не появился.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]luciy_de_geer@lj
2011-03-15 05:46 (ссылка)
если подходить к решению вопроса, то Николай отрёкся за себя и своего сына в пользу брата. А он, в свою очередь, согласился принять полноту власти только в случае соответствующего решения Учредительного собрания. Если отбросить эти моменты, то надо признать, что царя не было какое-то время. Но формально Стален полностью (даже в гораздо большей степени) наследовал его власть

(Ответить) (Уровень выше)


[info]oubique@lj
2011-03-15 06:11 (ссылка)
Ну и что? Основных Законов Российской Империи, касающиеся престолонаследия, это отнюдь не отменило. Просто их исполнять никто не стал. А Временное правительство было назначено Государственной Думой до созыва Учредительного Собрания, и уж точно не имело права провозглашать республику.
Таким образом, более-менее легитимно республика в России появилась только с принятием первой советской конституции в 1918 г. Это если не учитывать того факта, что отречение Николая Второго происходило абсолютно нелегитимно (он не имел права отрекаться за сына), да и куча данных, что его вообще не было. Так что до его убийства говорить о каком-то "общественном деле" в стране, погрузившейся в анархию и хаос, вообще не приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]letrym@lj
2011-03-15 06:30 (ссылка)
"Основных Законов.."

если монархию упразднять в соответствие с законами монархии, это мероприятие не будет иметь того смысла, который ему придаётся.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 06:55 (ссылка)
Думаю, оно вообще никакого смысла иметь не будет. Как можно упразднить монархию по монархическим же законам?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chaotickgood@lj
2011-03-15 17:12 (ссылка)
Волею монарха

)))))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 17:14 (ссылка)
"Долой меня!"(с).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 06:54 (ссылка)
В моём представлении, закон - это некое общеобязательное положение. "Закон, который никто не исполняет" - оксюморон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]oubique@lj
2011-03-15 07:17 (ссылка)
Тогда можете вспомнить все советские пять конституций и рашкинскую нынешнюю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 07:21 (ссылка)
Ну, если я их вспомню - я, наверное, буду единственным человеком, который это сделал:).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]letrym@lj
2011-03-15 05:18 (ссылка)
спасибо, вас так же.
кстати, праздновать в сентябре было бы, имхо, гораздо менее правильно. получалось бы, что право на республику должен сначала кто-то подтвердить.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 06:51 (ссылка)
Полностью согласен. Республика - это данность, она ни в каком подтверждении не нуждается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]baizhi@lj
2011-03-15 05:37 (ссылка)
Несмотря на отречение, Россия оставалась империей. А то вы ещё и остальные "безмонаршие" периоды России, например, семибоярщину, в республиканство запишете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-15 06:52 (ссылка)
Важно не столько даже само отречение, сколько причины, которые к нему привели. Здесь монархия капитулировала перед республиканскими силами, требовавшими: "Долой самодержавие!". Вот что достойно празднования.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]bljakhin_mukher@lj
2011-03-15 07:55 (ссылка)
- Ура!
(и немедленно выпил)

(Ответить)

побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]wsf1917@lj
2011-03-15 12:26 (ссылка)
А откуда столь однозначно-негативное отношение к монархии? (не к той романовской, а вообще). Если сейчас достаточно развитая буржуазная демократия в целом ряде стран существует "в монархическом стиле", то, может быть, и социалистическая демократия не обязательно связана с "республиканским политическим стилем"?
особенно, если учесть, что оппозиция олигархическая демократия vs революционная тирания повторяется снова и снова, то этот путь представляется как минимум вполне возможным. "Монархический стиль" может быть ближе угнетённым массам, особенно если он реально сохраняет завоевания народа, то самое "уничтожение частной собственности", которое главная цель и задача коммунистов. Ведь оно может (наконец) наполнить реальным содержанием известную иллюзию монархического сознания про "царь (ну, рев.вождь) и народ против паразитической прослойки "сильных домов"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]chaotickgood@lj
2011-03-15 17:14 (ссылка)
Единственная известная мне попытка строить социализм при монархии - это Камбоджа.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]supermipter@lj
2011-03-16 16:22 (ссылка)
Династия Кимов ничем не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]chaotickgood@lj
2011-03-16 16:26 (ссылка)
В Камбодже была формальная монархия - красные кхмеры формально восстановили короля в правах, но держали его под домашним арестом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]eyra_0501@lj
2011-03-18 06:44 (ссылка)
Сианук не имел на тот момент титула короля. Он был принцем, премьером и руководителем формально существовавшего Единого фронта освобождения (что-то вроде нашей лево-право-национально-либеральной оппозиции... гм... призадумаешься невольно...)
Веселее в Лаосе, где принц Суфанувонг стал первым президентом соцстраны.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]kcooss@lj
2011-03-18 09:07 (ссылка)
есть ещё 2 случая:

1) Румыния в 1945-1947 годах. Когда там фактически у власти были коммунисты, но при этом сохранялась монархия. До тех пор, пока не стало ясно, что кто-то из них лишний

2) Непал в 1990-2000-е гг (до ликвидации монархии в 2008-м). Там на парламентских выборах несколько раз побеждала местная компартия (аналог россиянской КПРФ) и формировала своё правительство.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: побуду-ка я адвокатом дьявола
[info]puffinus@lj
2011-03-15 17:49 (ссылка)
Возможно, вы правы - если говорить о сферической монархии в вакууме. Но, скажем, в российских условиях монархия обеспечивала именно такой порядок, против которого надлежало всячески бороться: закреплённое в законе неравенство, привилегии имущего меньшинства, нищету, бесправие и невежество трудящегося большинства и т.п.

Да, вы оговариваетесь: "не к той романовской, а вообще". Но ведь неограниченная монархия характерна именно для стран периферийного капитализма, и там она повсюду консервирует именно такие порядки. Взгляните хотя бы на арабские государства.

В подобных периферийных государствах капитализм, как известно, ставит себе на службу элементы докапиталистического общественного устройства - в частности, такую вот монархию. И они, внешне сохраняя прежний вид, исправно служат интересам мирового капитала, закрепляя отсталость своей страны. Как монархия Романовых удерживала Россию в статусе "хлебной империи", не давая ей стать ничем другим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]beaver_cherokee@lj
2011-03-15 17:41 (ссылка)
Отличное "совпадение", отличная карма!

(Ответить)


[info]eyra_0501@lj
2011-03-18 06:40 (ссылка)
Мои позравления!

(Ответить)