Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет puffinus ([info]puffinus)
@ 2011-03-20 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Без фигового листка

Эта ливийская история заставила красконов обнажиться уже окончательно. И продемонстрировать urbi et orbi, что они не только не левые (это и сами красконы подчёркивали), но и не коммунисты.

Вот, например, Мухоног:

Всю эту лефтишскую мразь надо истреблять под корень. Они такие коммунисты, как я - китайский император. Буржуйские левоватые хуесосы. Отребье хитрожопое с айфонами.

Или:

Да-да-да:-) Где ж наш хрЮстальный правильный социализЬм? В мечтах жирных педерастческих дефтишей типо пуффинса и прочей такой мрази:-)
Чтоб никакой религии, она ж мешает в афедрон долбиться. Чтоб всё было, по-марксистски... Как Маркса всякая офисная шелупонь понимает! И ни шагу в сторону, бля! А то НАТО позовём.


То есть подобная публега не просто сводит всё к долбёжке в афедрон (что для красконов давно уже стало доброй традицией, уж не знаю почему - нашему брату лефтишу и без того есть о чём поговорить), но и готова приветствовать любую мерзость, вроде религии, которая означенной долбёжке препятствует. Вряд ли тут нужны комментарии.

Коммари идёт ещё дальше:

Приезжайте, приезжайте во Францию, Данию, Бельгию, Италию, Норвегию! Воруйте, попрошайничайте, угоняйте машины, обременяйте социалку этих стран, ввозите контрабандой оружие, проституток, наркотики! Как можно больше, как можно чаще, как можно ширше.
Европа - и особенно Франция - вас крайне заслужила.


Это уже не просто некоммунистическая позиция. Это если и не фашизм, то нечто очень близкое к нему.

Во-первых, тут предлагается мстить народам за прегрешения их правительств. Иначе говоря, провозглашается принцип коллективной ответственности.

Во-вторых, по мнению автора, румынские цыгане и косовские албанцы не способны ни на что, кроме перечисленных действий. Такие уж это народы - криминальные по своей сути.

В комментах вообще творится натуральный шабаш. Вот - навскидку - один из вкусных кусков:

Давно пора урыть лягушатников! Жалко Александр 1 был не решительный царь не зачистил эту паскудную страну как следует. Дай Бог, Каддафи зачистит. Давно пора поставить жирную точку в истории так называемой француской республики. Страна бордель, страна притон, символ разврата да будет лежать в руинах!

И такие вот ребята числят себя коммунистами. Худшего оскорбления для коммунистической идеи и придумать нельзя.

Думаю, теперь уже всем понятно, что какое-либо взаимодействие с красконами невозможно.


(Добавить комментарий)


[info]yanb@lj
2011-03-20 16:14 (ссылка)
Что-то мне все ваши красные заморочки надоели...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 16:43 (ссылка)
Нам то они как надоели, не поверите...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silentvoice07@lj
2011-03-20 16:19 (ссылка)
Вы упускаете один момент: или граждане этих государств признают, что в их странах демократия, и выбранные президенты действительно делают то, чего хочет население.
Тогда народ отвечает за свое правительство.

Или гражданам этих государств надо перестать болтать про демократию и признать, что они так же бесправны, как и жители любого другого кап.государства.
И что их правительство делает то, что идет во вред их стране.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_arbinada@lj
2011-03-20 18:24 (ссылка)
Сарко был избран 53% голосов. Без детального учета мнений этих 53, что вы предлагаете другим 47%?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cdissident@lj
2011-03-20 16:22 (ссылка)
Таки я интересуюсь, где я могу получить свой айфон за предательство социализма?)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 16:24 (ссылка)
Да и мне бы он не помешал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdissident@lj
2011-03-20 16:26 (ссылка)
По моему этот мухоног больной. Коммари пишет иногда ерунду, но его хотя бы так не клинит на теме оральных и прочих утех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 16:26 (ссылка)
Да-да, обвинение насчет айфонов позабавило. Они хотят уверить себя, что их политические оппоненты отличаются от них даже уровнем жизни. Себя то они, видимо, мнят истинными пролетариями от станкам.
В общем, горячо плюсую. Я уже говорил сегодня - хватит искать с этой публикой общий язык, это бесполезная затея. Нужно налаживать взаимодействие в своём кругу и с другими беспартийными лефтишами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]levsha@lj
2011-03-20 16:27 (ссылка)
Это будет самый многочисленный малолюдный кружок?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 16:34 (ссылка)
Лучше меньше, да лучше(с)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 16:45 (ссылка)
Ну не могу не удержаться: Российское Социалистическое Движение.
Выбор Левых. Казахи тоже пускаются)))))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 16:47 (ссылка)
Не, я имел в виду не присоединение к существующим группам, а формирование своей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 16:49 (ссылка)
Ну РСД а. пока ещё формирующаяся
б. ИМХО более-менее своя (Как минимум я Лефтиш по крови и духу в части вопросов правее их)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 16:53 (ссылка)
Формируется, но понятно, что по целому ряду теоретических вопросов, которые для нас отнюдь не являются очевидными, троцкисты вести дискуссию ни захотят и ни смогут. Я имею в виду сплочение не основе идиосинкразии к красконам, а на основе желания сформировать новую левую идеологию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 17:01 (ссылка)
Не спорю.
Но тут я конечно ангажирован, и от партстроительсва не надо удаляться.
А с идеологией...
Я вот не знаю. Нужен новый Маркс\Ленин\Маркузе\Фром\кого бы вы вписали ещё...

Пока не ясно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 17:06 (ссылка)
Ждать прихода мессии бессмысленно - эпоха великих мыслителей прошла, и теорией левое движение будет прирастать усилиями широкого круга публицистов, полемистов и аналитиков. А для начала, неплохо бы организовать нечто вроде виртуального (поскольку географически все размазаны микроскопическим слоем по одной шестой части суши) кружка по изучению наследия левой мысли и формированию новых методов работы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-03-21 08:58 (ссылка)
Маркузе и Фромм - это извратители марксизма худшего рода, намного хуже даже Троцкого и Тито

(Ответить) (Уровень выше)


[info]polachok@lj
2011-03-20 17:37 (ссылка)
А где можно программу посмотреть, например?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-21 07:31 (ссылка)
Пишем пока.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]levsha@lj
2011-03-20 16:26 (ссылка)
Есть айфон земной и айфон небесный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 16:31 (ссылка)
А у Медведева какой?

(Ответить) (Уровень выше)

Смишьно.
[info]levsha@lj
2011-03-20 16:29 (ссылка)
Так Мухоногий был прав, что вы поддерживаете резню, благославляемую родиной прав человека, молескинов и, last but not least, айподов?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Смишьно.
[info]puffinus@lj
2011-03-20 16:30 (ссылка)
Как он может быть прав?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смишьно.
[info]levsha@lj
2011-03-20 17:12 (ссылка)
Почему вы отвечаете вопросом на вопрос?.. Впрочем, я уже пролистал ваш ЖЖ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Смишьно.
[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:17 (ссылка)
Он не прав потому, что утверждает нечто обратное действительному положению дел: я интервенцию в Ливию не поддерживал, и прямо заявил об этом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]1neurozentorro1@lj
2011-03-20 16:31 (ссылка)
Ну оне фашисты и есть. Самые натуральные. Все эти совпаты и красконы..

(Ответить)


[info]nemvrod@lj
2011-03-20 16:32 (ссылка)
Ну Коммари, положим, не сказал ничего нового, все это укладывается в его привычный ход мыслей, к которому постоянные его читатели давно привыкли.

А вот Мухоног показал себя как ребенок. Верните товарищу его игрушечные танчики и не пускайте к взрослым дядям, пока не выучит уроки и не научится грамотно мастурбировать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 16:47 (ссылка)
Да просто думали, что за пол года усилий, мы сблизились.
Тот же Мухоног вместе с Якобинцем важное комьюнити заделали.

Но...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 16:55 (ссылка)
Краскон есть краскон, лефтиш есть лефтиш, и вместе им не сойтись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 17:03 (ссылка)
И не смотря ни на что, на все обвинения...
мне обидно.

Да не сойтись. Примерно как марксистам с анархами.
Цель в итоге одна. Но пути разные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:05 (ссылка)
А ты уверен, что - одна? По-моему, будь она одна, мы могли бы если не сойтись, то хотя бы понять друг друга. А так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 17:10 (ссылка)
ИМХО, да я идеалист, одна.
Опосля этапа диктатуры пролетариата, будет свобода пролетариата.

Ну мы не доживём.
Но мы то что...Топливо. Порох в лучшем случае.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-20 17:10 (ссылка)
Как раз в союз марксистов и анархов я очень даже верю. Хотя бы потому, что с недавних пор осуществляю его на практике в своих локальных масштабах, а вот с этими государственниками мечтающими преклонить голову на широкой груди очередного каудильо-лампасника (не оттого ли они все поголовные гомофобы?) практических дел иметь нельзя по определению.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]comprosvet@lj
2011-03-21 09:00 (ссылка)
А ортодоксы, не желающие быть ни с теми, ни с другими, куда в этой схеме вписываются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kazak_marxist@lj
2011-03-21 12:22 (ссылка)
По правде говоря, судьба этих товарищей меня мало волнует. Пусть сами решают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-03-20 21:45 (ссылка)
Когда нет общего (совместного) практического дела - остаются только разговоры, и срачи неизбежны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:26 (ссылка)
это крыловская, а следовательно нацисткая мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-03-21 07:47 (ссылка)
Откройте Ленина, "С чего начать?"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]buntar1917@lj
2011-03-20 16:54 (ссылка)
Мухоножка - это Аббатус на коммунистический лад

(Ответить)


[info]ramon1@lj
2011-03-20 17:02 (ссылка)
Илья, что вы так суетитесь? Всё время кого-то ругаете, отказываете в праве называться коммунистами.
А что касается товарища Коммари, то, вы уж извините, но он мыслит значительно глубже и ширше вас. И коммунист, каких мало. Поверьте, вам многому, ох, многому можно у него поучиться.
Оставьте вы ваш столь неуместный вашему возрасту юношеский максимализм.
Как говорится, Rot Front!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 17:06 (ссылка)
эээ...
Вы почти 40летниму Пуффинусу (комрад прости, завысил возраст) говорите про юношеский максимализм?

А про поучиться, то конкретику.
Мы умеем учиться.
Если есть чему.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Расслабьтесь, товарищ
[info]ramon1@lj
2011-03-20 17:31 (ссылка)
Именно так. Почти сорокалетний я (причём на год старше Ильи) говорю Илье про это самое, что вас так расстроило.
Кстати, а вы у Пуффинуса в оруженосцах числитесь? У него, вроде, язык и руки на месте.
И я полагаю, что упомянутая фраза Коммари была хозяином этого ЖЖ неверно понята.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Расслабьтесь, товарищ
[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:34 (ссылка)
Товарищ числится у меня в единомышленниках, и он сказал то, что сказал бы и я.

Что же до фразы - у Коммари такие фразы сплошь и рядом. Либо мы с ним говорим в прямом смысле на разных языках, либо я понял эту фразу верно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramon1@lj
2011-03-20 17:44 (ссылка)
А я понял эту фразу так, что Коммари переживает за судьбу подвергшейся натовской агрессии Ливии и приветствует борьбу с врагом любыми способами.
Например, я считаю вполне приемлемым в сложившихся условиях захват и уничтожение заложников из числа иностранных граждан и теракты на территории стран-участниц НАТО. Ведь Ливия не в состоянии на равных противостоять натовской армаде. Значит - террор.
Разве им не пользовались наши предки-большевики?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:45 (ссылка)
Против кого они применяли террор?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramon1@lj
2011-03-20 17:49 (ссылка)
Большевики применяли террор против представителей враждебных классов.
А нынешним защитникам Ливии имеет смысл применить его против представителей стран-агрессоров.
Может, имеются другие реальные предложения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:52 (ссылка)
То-то и оно: у большевиков подход был классовый, а здесь - национальный.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ramon1@lj
2011-03-20 18:04 (ссылка)
Но здесь и ситуация несколько иная.
Когда агрессор бомбит города и убивает людей, не время рассуждать о теоретических тонкостях. Нужно уничтожать врагов, сеять панику в их рядах.
Как вы полагаете, показанный какой-нибудь телекомпанией, например "Аль-Джазира", ролик, в котором десятку тех же французов перережут горло, заставит французских граждан требовать от своего правительства остановить агрессию против Ливии?
Ведь Запад труслив. Убивать может исключительно безнаказанно. В противном случае - ни-ни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 18:16 (ссылка)
Н-да...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2011-03-20 18:29 (ссылка)
Никаких "но", либо вы подходите классово, либо национально. Американские граждане, кстати, успешно остановили агрессию во Вьетнаме.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2011-03-20 18:40 (ссылка)
>>Как вы полагаете, показанный какой-нибудь телекомпанией, например "Аль-Джазира", ролик, в котором десятку тех же французов перережут горло, заставит французских граждан требовать от своего правительства остановить агрессию против Ливии?<<

А что тут полагать? Все уже было. Каддафи взорвал французский самолет в 1989 г. в качестве мести за то, что французы не дали ему захватить Чад. 170 трупов, правда, из них только 50 французов, остальные - конголезцы и граждане прочих совершенно непричастных к ливийско-чадско-французским разборкам стран. Остановило это нынешнюю интервенцию? То-то. К тому же, Саркози - хромая утка, и на народное мнение ему в данный момент в любом случае пофиг.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:30 (ссылка)
большевики были умными, в отличии от вас.
и заложников уничтожали без фото и киносъемки.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]eldhenn@lj
2011-03-21 01:47 (ссылка)
Почему - и здесь классовый.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:28 (ссылка)
кто мыслит?
коммари, который на вопрос о Суворове, отвечает ленинской цитатой про Украину?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dr_explosion@lj
2011-03-20 17:05 (ссылка)
Странно, что это вас удивляет. Право/лево - это противопоставление ныне малоактуально. По крайей мере, у правых и левых либертариев есть некоторая общая почва для дискуссии - скажем так (не впадая в бесплодный спор об определениях), это признание ценности личной свободы и прогресса (термины неоднозначные, но в данном контексте годные). Все разногласия - это разногласия по тактическим вопросам (как оптимальным образом эти ценности воплощать). У левых и правых авторитаристов ценности тоже общие - чтобы людишки в афедрон не долбились. А афедрон для них, это вопрос поважнее частной собственности на средства производства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:07 (ссылка)
Боюсь, я буду вынужден подписаться под последней фразой.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]albert_alef@lj
2011-03-20 17:07 (ссылка)
Вот кстати текст на памятки. +1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silentvoice07@lj
2011-03-20 19:13 (ссылка)
Вся личная свобода либертария определяется суммой на его банковском счете и в кошельке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]veyrd@lj
2011-03-20 17:09 (ссылка)
Айфон как олицетворение мирового зла это конечно хорошо. Но в целом всегда поражал мухоног. Живет в капитолистической стране и дает ссылки в жежешечке на сбор гвоздичек для Сталина. Ну это же прекрасно! Такой экспонат даже электричеством лечить жалко, столько диссеров же написать можно и детишкам в кунсткамере показывать :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-20 17:11 (ссылка)
Да он же не просто экспонат - дело в том, что Мухоног не одинок. Вы в комменты ему загляните.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2011-03-20 17:24 (ссылка)
Воруй! Убивай! Еби гусей! Ойбляяя...

Коммари грозится, что беспощадно будет банить троцкачей. Тут же в комментах сподвижнички пишут, что, дескать, чего ещё ждать от Саркози, коли он венгерский жид. Но за такое Коммари не банит, это же не троцкизм...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2011-03-20 18:03 (ссылка)
И вы опять врёте, "якобинец" - я написал расфренживать, а не банить. В этом вы лефтиши все и есть - в передергах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdissident@lj
2011-03-20 18:16 (ссылка)
якобинец то просто перепутал, а вот кто врет и передергивает, так это ваш товарищ мухоног. Обвинение хаотикгуда и пуффинуса в том что они поддерживают агрессию НАТО - это враньеи вранье неумное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2011-03-20 18:19 (ссылка)
Якобинец "перепутывает" не первый, не второй и не третий раз.
Что касается Мухонога - адресуйте претензии к нему, я не секретарь партячейки, в которой ув. тов. Мухоног состоит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdissident@lj
2011-03-20 18:34 (ссылка)
А мы лучшэ защищали своих друзей ) (с)

Так вы же сами начали обобщать - мол, лефтиши в передергах. А когда я вам говорю про мухонога - вы сразу от принципа коллективной ответственности отказываетесь)
Пока что же факты говорят о том, что передергивают и перевирают чаще красконы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2011-03-20 18:24 (ссылка)
Вы разве не всегда баните, когда расфренживаете? Хвалю, гуманно.

Но сути это не меняет. Пока вы боретесь с воображаемыми троцкистами (от которых, правда, Троцкий офигел бы как Сталин от вас), в вашем журнале расцвел заповедник фашни. Поздравляю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2011-03-20 18:39 (ссылка)
В моем журнале расцвел еще заповедник монархизма, социал-демократии, ультрасталинизма, либерализма (сам Пионерушка-ЖЖ туда пишет частенкько).
У меня - в отличие от вас всех - открытый Журнал. И я сторонник открытого социализма - при всей своей авторираности и красконстве.
И баню я только троллей.

Так что опять мимо, господа "левые".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdissident@lj
2011-03-20 18:42 (ссылка)
Да, вы очень открыты. Особенно в правую сторону.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yakobinets@lj
2011-03-20 18:45 (ссылка)
>>У меня - в отличие от вас всех - открытый Журнал.<<

С этого момента поподробнее. У меня, значит, в отличие от вас, не открытый журнал? Тогда прошу поделиться опытом, как сделать журнал открытым. Я за все время забанил только двух явных сумасшедших и сотню спам-ботов. Вас, например, не баню до сих пор. Что мне ещё сделать, чтобы достичь ваших высот открытости?

>>И я сторонник открытого социализма<<

Это ещё что за зверь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cdissident@lj
2011-03-20 18:52 (ссылка)
Это социализм без чурок и пидарасов! Потому что они эта... закрывают социализм.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kommari@lj
2011-03-20 18:56 (ссылка)
Первый вопрос бессмысленен. Ибо очевиден - кто хочет, тот в мой ЖЖ и пишет.

Второй, это такой социалим, в котором: Не нравицца в СССР? Чемодан-вокзал-Нью-Йорк.

И чтобы Солженицына издавали - с примечаниями: "Тут ВПЗР пиздит как Троцкий" и в том же духе.

Продолжать дискуссию не буду - бо хозяин данного ЖЖ вызывает у меня брезгливость - не люблю я педофилов - но увидел, что вы соврамши, как обычно, и восстановил истину.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yakobinets@lj
2011-03-20 19:03 (ссылка)
>>Второй, это такой социалим, в котором: Не нравицца в СССР? Чемодан-вокзал-Нью-Йорк.

И чтобы Солженицына издавали - с примечаниями: "Тут ВПЗР пиздит как Троцкий" и в том же духе.<<

Да вы утопист не хуже меня)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]nemvrod@lj
2011-03-21 01:28 (ссылка)
А если Нью-Йорк будет находиться на территории СССР?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2011-03-21 03:22 (ссылка)
Это уже пошли гадания.
Важен принцип.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:38 (ссылка)
== бо хозяин данного ЖЖ вызывает у меня брезгливость - не люблю я педофилов==
коммари ну сколько можно.
Все знают что вы педофилов любите.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:36 (ссылка)
==И баню я только троллей.==
да?
а тогда почему вы забанили меня, и не забанили гадского, который является троллем на 1000%, и которого к слову говоря даже колобок забанила?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kommari@lj
2011-03-21 09:15 (ссылка)
Вы друзей своих учите, кого им банить, а кого нет.
А мне вы не друг - а так, поганка какая-то на тропинке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 09:39 (ссылка)
я и не учу.
я заметим спрашиваю, на что указывает вопросительный знак. Да и причем тут учить,не учить-вы же сами сказали своё правило. Вот и применяйте их.
Что же насчет дружбы, я вам не друг а благожелатель, и желаю всяческих благ, естественно после того как вы понесете заслуженное наказание за преступление сталинских законов.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_iga@lj
2011-03-21 15:04 (ссылка)
так вы и есть тролль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 15:51 (ссылка)
не могу с вами согласиться.
Вы знакомы с т.Гадским и с теми комментариями, которые он постит в журнал коммари?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-21 05:32 (ссылка)
==И вы опять врёте, "якобинец" - я написал расфренживать, а не банить. В этом вы лефтиши все и есть - в передергах.==
Про якобинца вы тоже написали что расфрендите его, а в результате забанили.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]almar_ru@lj
2011-03-21 04:57 (ссылка)
А в чем собственно проблема? Кадафи получил по заслугам. Причем империалистам удалось даже легитимизировать это дело через ООН. Ну а всякую брехню про то, что он якобы прекратил огонь и т.п. - можно счеть флуктуациями пропоганды (ну кто в мире вообще верит вечному вруну Кадафи?). То что Кадафи получил от имериалистов, а не от народа - это конечно досадно. Но несколько смягчается тем фактом, что народ всё-таки коё-какое участие в этом принял, и имепериалисты вынуждены было представлять дело так, будто бы они выполняют волю ливийского народа.

Ну а "кроты в опозции" (вролде комари) каждый раз активируются в опасные для властей моменты. А сейчас несомненно опасный момент. Потому что события в Ливии показывают, каким может быть возможный конец оборзевшего царька.

(Ответить)


[info]voencomuezd@lj
2011-03-21 05:31 (ссылка)
Я коммари раньше уважал, считал наиболее вменяемым сталинистом... Как же я ошибался.
Могу только в стомиллионный раз повторить, уже с чистой совестью -- "Чухонский нацик!".
Про остальных и говорить не хочу. Глупо и гадко.

(Ответить)


[info]comprosvet@lj
2011-03-21 08:56 (ссылка)
>Во-первых, тут предлагается мстить народам за прегрешения их правительств. Иначе говоря, провозглашается принцип коллективной ответственности.

А репарации и депортация немцев из Восточной Европы, включая Калининградскую область, это не "коллективная ответственность народа за действия его правительства"?
Эксплуатируют весь мир не только правительства, но и большая часть населения США, Франции и Германии, и было бы странно, если никакой ответственности за это оно не понесет.

Последняя цитата из комментов - неизвестный никому аноним, не исключено, что виртуал.

А вообще, разве Серж_бронштейн и тому подобные сторонники интервенции не разоблачились? Об этом Вы что-то не пишете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-21 13:38 (ссылка)
А репарации и депортация немцев из Восточной Европы, включая Калининградскую область, это не "коллективная ответственность народа за действия его правительства"?

Вы говорите так, будто это что-то хорошее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-03-21 13:45 (ссылка)
Так что, и репараций нам не надо было брать в 1945?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]puffinus@lj
2011-03-21 13:46 (ссылка)
Согласитесь: и те же репарации - шаг в достаточной мере империалистический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-03-21 14:48 (ссылка)
1) Напомните, пожалуйста, ленинское определение империализма - или Вы будете утверждать, что в СССР было господство финансового капитала? Или что возможен "социалистический империализм"? Ваша логика прямиком ведет к Шахтману, Клиффу и Наталье Седовой.
2) Итак, капиталистическая страна напала на социалистическую, ее население, включая рабочих, не только не устроило революцию (как русские пролетариат и крестьянство в ПМВ или то же немецкий пролетариат тогда же), о и сопротивлялось до последнего, а когда социалистическая страна взяла себе компенсацию за разрушения, причиненные агрессорами - это должно именоваться империализмом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-03-21 15:34 (ссылка)
Ну вообще-то трофеи опасны уже тем, что являются нетрудовым доходом и распределяются не по труду, а "по чину":

В январе 1948 года оперативники МГБ провели обыски на квартире и даче Жукова и обнаружили там 194 предмета ценной мебели, 483 шкурки пушных зверей, 4 тыс. метров ткани, 44 ковра и гобелена, 55 музейных картин, 7 ящиков с хрусталем и фарфором и большое количество богато изданных книг на немецком языке, которым ни маршал, ни его близкие не владели.
...
Начальник госбезопасности в советской оккупационной зоне, будущий председатель КГБ Иван Серов, поселился в бывшем особняке Геббельса. Личной властью он распорядился не сдавать в казну 80 млн. рейхсмарок, найденных в подвалах рейхсбанка, и, пока эта валюта еще имела хождение, успел бесконтрольно потратить 77 миллионов "на оперативные нужды".
...
Некоторые исследователи считают, что именно с военных трофеев началось перерождение советской номенклатуры.



Второй вопрос - что представляют собой репарации полит-экономически. Изымаемые ценности очевидно были созданы трудом немецких рабочих а также угнанных советских гастарбайтеров (в период 1941-1945 гг.). Соответственно, репарации части германского имущества, созданного до 1941 года, были присвоением результатов чужого труда без выплаты эквивалентной стоимости его производителям.
Это разве не эксплуатация называется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-03-21 15:52 (ссылка)
>без выплаты эквивалентной стоимости его производителям

Эти "производители" к тому моменту причинили СССР куда бОльший ущерб. Компенсацию, взысканную с преступника в пользу пострадавшего, Вы тоже к эксплуатации причислили?

>Ну вообще-то трофеи опасны уже тем, что являются нетрудовым доходом и распределяются не по труду, а "по чину"

Я вообще-то не про ковры, а про средства производства, которые не "распределялись", а стали государственной собственностью.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]_iga@lj
2011-03-21 21:39 (ссылка)
> Я вообще-то не про ковры, а про средства производства, которые не "распределялись", а стали государственной собственностью.

1. Однако на практике грань между ними была нечёткая. Тот же Жуков обязан был сдавать трофеи государству, но вот почему-то не сдал. И самое интересное, даже просто общественному осуждению не подвёргся - сталинские СМИ замолчали инцидент.

> Компенсацию, взысканную с преступника в пользу пострадавшего, Вы тоже к эксплуатации причислили?

2. Преступниками Нюрнбергский трибунал объявил только высших государственных деятелей нацистской Германии, а не всех трудящихся. Насколько знаю, Сталин даже немецкий народ преступным не считал:
Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается.

Предлагаете ревизовать этот сталинский тезис?


3. Что касается понятия эксплуатации, кратко его смысл изложен у Ленина:
Все угнетенные и эксплуатируемые классы в истории человеческих обществ всегда вынуждены были (в этом и состоит их эксплуатация) отдавать угнетателям, во-первых, свой неоплаченный труд и, во-вторых, своих женщин в наложницы "господам".

Сексуальный аспект не будем рассматривать (слишком неоднозначная тема); остаётся суть: присвоение неоплаченного труда.

Схожее определение даёт БСЭ:
Эксплуатация - присвоение результатов чужого труда собственниками средств производства в классово антагонистических общественно-экономических формациях.

И википедия:
Эксплуатация - присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека.

Чем же были репарации? Вывозом (присвоением) немецкого имущества (результата чужого труда) без оплаты его стоимости производителям. То есть имела место эксплуатация.
Конечно, не капиталистическая эксплуатация, скорее межобщественная (поэтому-то Пуффинус вспомнил "империализм", которого в СССР не было).

По-моему, спасти Ваш тезис об отсутствии эксплуатации может только ревизия понятия эксплуатации - включение в него юридического критерия. Мол, если труд присваивается правомерно, то это не эксплуатация. Но сами понимаете, какую дыру это открывает...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]comprosvet@lj
2011-03-22 04:19 (ссылка)
>Тот же Жуков обязан был сдавать трофеи государству, но вот почему-то не сдал.

Я всё-таки говорил о законе, а не о его нарушениях.

>И самое интересное, даже просто общественному осуждению не подвёргся - сталинские СМИ замолчали инцидент.

Насчет СМИ не знаю, но в должности-то его понизили.

>Чем же были репарации? Вывозом (присвоением) немецкого имущества (результата чужого труда) без оплаты его стоимости производителям. То есть имела место эксплуатация.

Еще раз: эквивалентная стоимость уже была вывезена или разрушена Германией.
Если у Вас вырвут кошелек, а Вы заставите вора вернуть находившуюся в нем сумму, Вы станете эксплуататором?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ext_458087@lj
2011-03-22 06:11 (ссылка)
Прошу прощенья, но эксплуатацией репарации можно было бы назвать (с Натяжкой) если бы результаты труда немецких рабочих, присвоенные СССР, принадлежали немецким рабочим. Они принадлежали немецким трудящимся?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]supermipter@lj
2011-03-24 05:48 (ссылка)
Без аннексий и контрибуций!
Ах да, аннексия это же хорошо!!!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lam62@lj
2011-03-23 16:05 (ссылка)
<Эксплуатируют весь мир не только правительства, но и большая часть населения США, Франции и Германии, и было бы странно, если никакой ответственности за это оно не понесет./i>
По этой логике большая часть ливийского народа - тоже эксплуататоры. Всю грязную и тяжёлую работу в Ливии до последнего времени выполняли гастарбайтеры, а ливийцы получали долю от продажи нефти по монопольно высоким ценам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ext_458087@lj
2011-03-21 11:51 (ссылка)
Это да. Мухоног похоже неадекват. Приведенная выше цитата насчет жирных лефтишей кстати являлась "ответом" оппоненту в комментах. По принципу "а ты зато жирный". Что же касается тов. Коммари, то тот вас ревнует, кажется, слегка. Вы для него блудный сын. Мол уродился толстый, да не мачистый - на Железняка не похож. К сожалению, у товарищей голова слегка горячая. Им подостыть бы. Немножко на собак похожи: либо лают либо лижут. Не привлекает.

(Ответить)


[info]baizhi@lj
2011-03-21 20:43 (ссылка)
Друзья! (На которых наехал Пуффинус). Я полагаю, ну, или точнее надеюсь, что вы так не думаете в самом деле. Но это уж слишком непозволительная эмоциональная несдержанность. Тут нужно либо плавки надеть, либо крестик снять. В конце концов, чтобы любить Сталина или даже быть социалистом совсем не обязательно быть марксистом. Но придерживаясь принципа коллективной ответственности и национального превосходства, остаться им никак не получится.

(Ответить)


[info]silly_sad@lj
2011-03-22 06:15 (ссылка)
вот вы и ответили на свой пост про то что "почему обыватель называет коммуняками всякую мразь" уж очень крепко в памяти за 80 лет совка срослось: "коммунист против всякой справедливости"
а сейчас вообще повылазил молодняк, который даже к лицемерной номенклатуре отношения не имел (те "коммунисты" хотябы с налётом интеллигентности были).

(Ответить)


[info]beaver_cherokee@lj
2011-03-23 17:55 (ссылка)
Не, ну я тоже с опаской и недоверием отношусь к французам, но мухоножки реально стали какие-то упоротые. У них там в жи... Израиле точно героин с опиумом не разрешили?

(Ответить)